• Anonym (.)

    Jag är feminist, fråga vad du vill

    Anonym (Feminist ja visst) skrev 2020-07-29 18:04:06 följande:
    En diskussion är nog aldrig fel :) Du kanske kan komma med nya smarta infallsvinklar som jag inte tänkt på!

    Det var en svår fråga! Rent spontant tänker jag på brott som riktar sig mot kvinnor, att man skulle behöva justera straffskalan något men något som är ännu viktigare är hur man talar om kvinnor, i vardagen. Sexistiska skämt är en aspekt av det, men också olika slags fördomar och annat gott och blandat, som att man fortfarande får höra att en kvinna har pms så fort hon uttrycker en åsikt på ett starkt sätt. Det är i det allmänna samtalet som klimatet kring kvinnor behöver förändras, för då följer så mycket annat med per automatik.
    Jag har sett en betydande attitydsförändring på det området, att det inte alls är lika vanligt idag utan tvärtom, är väldigt ovanligt och när det förekommer är det oftast från en fossilerad gubbe.

    Men om det inte är acceptabelt med ett kvinnosexistiskt språkbruk, vad anser du om språkbruket som är fullt PK idag med uttryck som mansbebis, manlig förkylning manssplaining?
    Och vilken roll tror du det spelar för jämställdheten?

    Det jag ser som allvarligast är den kultur vi lever i, att män ska jaga och kvinnor bli jagade, dvs att det är män som ska vara drivande och kvinnor som ska välja bland tuppfäktande männen.
    För en konsekvens av detta är orgasmglappet, män som tar för sig och kvinnor som finner i att tillfredställa männen. För det är ju så det "ska" vara.
    Hur ska ni arbeta för en jämställdhet även på det sexuella planet?
  • Anonym (.)
    Anonym (Feminist ja visst) skrev 2020-07-29 18:32:54 följande:
    Mansbebis, mansförkylning och liknande är naturligtvis nedsättande uttryck, och som så ska det ju vara jämlikt, man ska inte trycka ner andra kan man säga. Däremot tror jag det inte har någon som helst inverkan på jämställdheten i samhället, för att få upp kvinnor på skalan, men det bidrar så klart till att man ser ner på män inom vissa aspekter. Det finns ju fördomar även om män! Mansplaining är däremot ett helt nödvändigt ord som inte används för att trycka ner personen i sig utan beteendet, som i sin tur ÄR nedtryckande gentemot (oftast) kvinnor.

    Ja hela den där diskussionen om vem som ska ta första steget, vem betalar middagen osv kan ju bli helt absurd, och är ett genuint problem som skapar orealistiska förväntningar på både män och kvinnor. Fruktansvärt förlegat. Jag ser också en annan halva av parningsritualerna och det är kvinnor som ska bli valda, så den biten går egentligen åt båda håll, lika båda fel. Kvinnors sexualitet är ju ett "problem" i sig eftersom det varit tabu så länge, jag tror inte samhället är ikapp där än, och att det kommer att ta tid.

    När du säger "ni" vill jag börja med att säga att jag inte är anställd av varken stat, kommun eller företag för att arbeta med feministiska frågor. De "ni" du pratar om är jag, du och alla andra i samhället. Det är inte jag och mina bekanta som ska jobba för det här, det är VI alla! Just att du säger "ni" är ett av felen i det här landet när det gäller många saker, DU är en del av samhället och kan vara en del av att föra lösningen framåt, personen "någon annan" dog för många år sedan så om man vill ha till en förändring måste man försöka bidra till den själv på de sätt man kan. Bara en sådan sak som att medvetandegöra problematiken, antingen när den uppstår i en situation i vardagen eller bara apropå i ett samtal, räcker långt, det är där den långsamma men viktiga förändringen sker.
    Kallar man sig feminist så får man faktiskt finna sig i att bli kallad "ni".
    Jag är kvinna och är inte feminist helt enkelt för jag anser att ni (NI) jobbar med fel saker på fel sätt.
    Du står för vissa värderingar, jag gör det inte. Alltså tillhör du en NI-grupp liksom jag gör det för dig. Men det är polemik och borde inte vara nödvändig men när du pratar som du gör att "alla" ska jobba för det NI tror på, på det sätt som NI tror på, ja då är det ett vi och dom.

    Angående språkbruket om män är det ett av de områden ni gör generalfel. Så länge som NÅGON utsätts för nedsättande språkbruk kommer beteendet finnas kvar, det icke-önskvärda beteendet. Det är bara föremålen som växlar. Jag finner det varken oväntat eller förvånande att du rycker på axlarna åt det. Kvinnor får det inte bättre bara för att även män hånas, snarare försämrar det för kvinnor. (eg alla människor)

    Att du tycker att det är helt ok att använda ordet mansplaining gör mig än mer beslutsam att aldrig någonsin bli feminist. Företeelsen är minst lika vanlig hos kvinnor. Börja med att läsa ordentligt på familjeliv.
  • Anonym (.)
    Anonym (Feminist ja visst) skrev 2020-07-30 08:05:17 följande:
    Vi kanske borde kalla det womansplaining då, jag är inte förvånad! Det förekommer nog minst lika mycket, kanske mer, än mansplaining. Skillnaden är dock att när din flickvän (och andra tjejer) förklarar hur saker fungerar så gör hon det av omtanke, medan mansplaining ofta verkar ha en bakton av förlöjligande eller nedtryckande av den som utsätts.
    Det var faktiskt det summaste jag hört idag!
    Att kvinnor splainar av omtanke, och du menar att män gör det av elakhet, eller?

    Allvarligt talat, så länge som du förskönar hur kvinnor beter sig så kommer vi aldrig att uppnå jämställdhet.

  • Anonym (.)
    Anonym (Feminist ja visst) skrev 2020-07-30 08:24:18 följande:
    Ja det menar jag. Nu känner inte jag den flickvännen som nämndes i inlägget som jag svarade på men jag kan inte tänka mig att en tjej står och förklarar för sin kille hur tvättmaskinen för att få en chans att göra sig löjlig över honom och trycka till honom verbalt. Om du inte vet vad mansplaining faktiskt innebär och du inte tar till dig en kort förklaring får du se till att läsa på lite bättre på egen hand.
    Det är just därför jag aldrig kommer att kalla mig feminist.
    Därför att NI förskönar kvinnor på ett mycket förljuget sätt. "Jag kan inte tänka mig". På samma sätt har du bestämt dig för att män gör det av elakhet. Därför har du bestämt att verkligheten är så?
    Istället för att reflektera över hur det kan uppfattas.

    Om du inte förstår vad SPLAINING betyder och innebär så måste du faktiskt ta reda på det, åtminstone borde NI feminister fundera och reflektera över det. För det är uppenbart att NI är mansfientliga. Även du.
  • Anonym (.)
    Anonym (Feminist ja visst) skrev 2020-07-30 08:24:18 följande:
    Om du inte vet vad mansplaining faktiskt innebär och du inte tar till dig en kort förklaring får du se till att läsa på lite bättre på egen hand.
    Tack för splainingen.
    Jag tar förgivet att du gör det på ren elakhet, för att vara mästrande, i brist på saklig argumentation.

    Så kvinnor splainar av välmening menar du?
    Du bevisar att dte inte är så.
  • Anonym (.)
    Anonym (Feminist ja visst) skrev 2020-07-30 08:50:17 följande:
    JAG vet vad mansplaining är, jag har kort berättat vad det innebär, om du inte tror på den förklaringen får du själv ta reda på fakta. Det är inte att vara nedlåtande, men om du vill förvrida det till det kan jag inte hindra dig.

    Jag märkte att du splainade. Jag noterade också att du helt nonchalerar att jag protesterade mot det.

    Du är nedlåtande och förhärligar dig själv och dessutom fruktansvärt oförskämt.
    Du splainar inte, du bara talar om fakta.
    Okeeej. Gör inte män precis det, bara taslar om fakta? Men det är sådana som du, mansfientliga som tolkar allt som män gör som elakt per automatik.

    Du är ett sådant perfekt exempel på varför feminism är mansfientligt och därmed människofientligt.
  • Anonym (.)
    Anonym (Feminist ja visst) skrev 2020-07-30 10:25:54 följande:
    Det blir en motsägelse. Om man är för jämställdhet är man per definition en feminist. Sedan om man väljer att inte kalla sig feminist förstår jag absolut, med tanke på den negativa laddning som oftast följer med det ordet.
    Nu resonerar du otroligt trångsynt.
    Jag är för jämställdhet men är definitivt ingen feminist och kommer aldrig vara det.

    Er definition är  enligt dig:
    Anonym (Feminist ja visst) skrev 2020-07-30 10:21:31 följande:
    Därför att feminist och feminism är de traditionella ord som används för att beskriva själva ideologin som går ut på jämställdhet mellan könen. Feminist är det ord vi har för att beskriva någon som kämpar för könens lika rättigheter, och därför är det mest korrekt att kalla sådana personer feminist.
    Som sagt...

    Läs igen och reflektera TS
    Anonym (Ej feminist) skrev 2020-07-30 10:36:36 följande:
    Faktiskt så är man inte per definition en feminist då man faktiskt är FÖR jämställdhet. Feminism handlar kvinnans rättigheter i proportion till mannen.

    Vi som faktiskt är för jämställdhet ser alla perspektiven och inte bara ett såsom feminismen gör.



  • Anonym (.)
    nihka skrev 2020-07-31 16:41:24 följande:
    Den främsta orsaken till skillnaden mellan löner är typen av jobb som män respektive kvinnor oftast väljer och hur dessa värderas av samhället. Exempelvis värderas ofta deltidsarbeten lågt. Tänker i första hand på timanställda/springvikarier.

    Det ger i regel mer pengar att ta hand om IT än patienter på ett sjukhus och minst att städa efter patienter och anställda. Att sedan de män som städar statistiskt sett är mer assertive än de kvinnor som städar torde spela mindre roll i sammanhanget än att lejonparten av städarna är kvinnor. 
    I sammanhanget är det värt att notera är att så fort ett yrke blir kvinnodominerat så sänks lönerna. Det har varit  otroligt tydligt när det gäller tex läkarlönerna.

    Min poäng är att det i sig inte är typen av jobb som spelar roll i sig utan vilket genus majoriteten av yrkesutövarna har.
  • Anonym (.)
    nihka skrev 2020-07-31 18:13:34 följande:
    Det handlar om en mer jämställd löneutveckling och att synen på läkare har blivit mer åt serviceyrke och mindre gud.

    Ett typiskt mansdominerat yrke är gruvarbetare och de har inte precis haft det fett i kolgruvorna. Ett typiskt kvinnligt yrke där det kommit in fler män i är fysioterapeut och där har lönerna sjunkit till förmån för andra vårdyrken såsom sjuksköterskor. Att lönerna där har ökat beror inte på att det är fler manliga sjuksköterskor utan för att deras fackförbund drivit lönefrågan hårt under många år.
    Nej, du har fel där. Det handlar inte alls om hur vi idag ser på läkaryrket.
    De här tendenserna fanns redan för 30-40 år sedan och har med genus att göra.

    Du pratar om när män kommer in i kvinnodominerade yrken medan jag diskuterar det motsatta. Du diskuterar alltså en helt annan sak.
  • Anonym (.)
    DanneHade skrev 2020-07-31 19:33:03 följande:
    Nej de är inte lägre betalande yrken p,g,a att kvinnor övervägande väljer dem, det är en ideologisk slutsats som saknar grund. Nästan samtliga arbeten har sedan förra seklet sett ett stort inflytande av nya kvinnliga arbetare. Löner har inte sjunkit i proportion till andel kvinnor. Det är rent radikalfeministiskt svammel.

    Fördelningen på läkare är i det närmaste 50/50 män och kvinnor och deras reallöner är högre idag än för 30-20 år sedan.
    Du säger läkare, men kanske menar du: undersköterskor, hemtjänst, hemsjukvård och äldreboende, när var de mansdominerade?


    Så förklara då varför lönestatistiken ser ut som den gör för läkare från sent 1970-tal och ett par årtionden framåt.

    Ibland måste man se lite längre än exakt den tid man lever i. Bemöda diug med att läsa det jag skriver innan du svarar nästa gång. Tack.
    Skriver jag läkare så menar jag läkare. Skriver jag "20-30 år" så menar jag exakt det och inte nutid.
    Sådant ska man inte behöva förklara så övertydligt utan man måste kunna anta att man diskuterar med läskunniga människor som svarar med sakargument och inte allmänt svammel om helt andra saker.
  • Anonym (.)
    DanneHade skrev 2020-07-31 20:34:06 följande:
    Aha! exakt! Men då är de inte längre läkare, inte sant. En läkare som forskar, är inte en läkare, hon är en forskare. En forskares arbete är kvantifierbart, antingen för henne eller för hennes arbetsgivare.
    En läkare som ägnar sig åt produktutveckling arbetar inte som läkare, hon arbetar som ingenjör/forskare. Och IT-tekniker som arbetar med produktutveckling tjänar i regel bättre än IT-tekniker som arbetar med underhåll.

    Dessutom arbetar den före detta läkaren nu förmodligen i det privata, åt läkemedelsfirmor som vill utveckla produkter att sälja till det offentliga.
    Inte ett dugg sant. Många läkare forskar samtidigt som de är just läkare. Det finns alltså inte de  skarpa gränser du tror. Världen är helt enkelt inte svart eller vit.

Svar på tråden Jag är feminist, fråga vad du vill