• Anonym (Feminist ja visst)

    Jag är feminist, fråga vad du vill

    Jag är inte en "feminazi" utan som de flesta feminister, en helt vanlig person som tycker att män och kvinnor borde kunna leva på lika villkor, och jag hoppas att det kan bli så en dag. Alla feminister är inte likadana men har du några frågor så ska jag försöka besvara dem, utifrån mitt perspektiv :) Försök hålla en trevlig ton bara.

  • Svar på tråden Jag är feminist, fråga vad du vill
  • nihka
    DanneHade skrev 2020-07-31 16:29:53 följande:
    Hur förekommer hedersförtryck i svenska hushåll? Dvs hushåll med två personer födda till svenska föräldrar, som har svenska värderingar och följer svensk kultur. Hur ser det ut och hur vanligt är det enligt dig?

    Exemplen är inte jämförbara, och metoden du förespråkar är inte effektiv.

    Resurser är begränsade, de är alltid begränsade. Då måste du inrikta dem främst på där problemet är som störst. Du kan lägga miljarder på att försöka utbilda miljoner av människor som redan avskyr hedersförtryck, eller så kan du lägga miljarder på att utbilda grupper av människor där synen på hedersförtryck är mer blandad. Du stoppar inga våldtäkter genom att utbilda 85-åriga japaner, det är ett slöseri med tid och resurser.
    Bäst effekt har man av att utbilda brett och över lång tid så det sätter sig i grunden. Det "svenska" våldet mot kvinnor är inte väsensskilt från hedersförtryck utan bottnar i samma tanke att du kan äga en kvinna, visa din makt och med våld få henne dit du vill och/eller straffa henne. Det som skiljer dem åt är hur invävt våldet är i de sociala strukturerna. Sedan finns också våld mot män och hedersförtryck mot män även om man inte hör lika mycket om det.

    Förr gick det till på samma sätt i Sverige att "hor" straffades med döden, både genom rättsväsendet och att människor tog saken i egna händer och senare blev kvinnorna "bara" socialt utstötta.

    Lustigt att du tar upp just Japan som bara för några år sedan bestämde sig för att ändra i sin våldtäktslagstiftning från 1907.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Stina)
    DanneHade skrev 2020-07-31 16:29:53 följande:
    Hur förekommer hedersförtryck i svenska hushåll? Dvs hushåll med två personer födda till svenska föräldrar, som har svenska värderingar och följer svensk kultur. Hur ser det ut och hur vanligt är det enligt dig?

    Exemplen är inte jämförbara, och metoden du förespråkar är inte effektiv.

    Resurser är begränsade, de är alltid begränsade. Då måste du inrikta dem främst på där problemet är som störst. Du kan lägga miljarder på att försöka utbilda miljoner av människor som redan avskyr hedersförtryck, eller så kan du lägga miljarder på att utbilda grupper av människor där synen på hedersförtryck är mer blandad. Du stoppar inga våldtäkter genom att utbilda 85-åriga japaner, det är ett slöseri med tid och resurser.

    Vad är skillnaden på jämlikhet och jämställdhet?
    Hej.

    Hur långt bak räknar du svensk kultur? Och vad är svenska värderingar?

    Räknas kungahuset? Victoria är den första tronarvingen som fått gifta sig med en ofrälse utan att bli av arvsrätten. Då krävdes ändå en lagändring eftersom Sverige hade manlig tronföljd när hon föddes

    Räknas tvångssterilisering till svenska värderingar? VI slutade med det 1975. För transsexuella först 2013.

    Är kristna frikyrkor en del av svensk kultur? Kolla hur Jehovas vittnen ser på tvångsäktenskap och hedersförtryck. Eller mormoner. Eller Knutby och andra grupper. Men samma sak kan sägas om alla religösa samfund oavsett gud. Bokstavstrogna kristna, judar och muslimer följer samma herre.

    Extrema exempel? Kan vara, med det var även dina. 

    Om du läser det jag skrev förespråkade jag lagar, inte utbildning mot hedersförtryck. 

    Jämlikhet handlar om alla människor. Jämställdhet om män och kvinnor. 
  • nihka
    Anonym (.) skrev 2020-07-31 17:11:53 följande:
    I sammanhanget är det värt att notera är att så fort ett yrke blir kvinnodominerat så sänks lönerna. Det har varit  otroligt tydligt när det gäller tex läkarlönerna.

    Min poäng är att det i sig inte är typen av jobb som spelar roll i sig utan vilket genus majoriteten av yrkesutövarna har.
    Det handlar om en mer jämställd löneutveckling och att synen på läkare har blivit mer åt serviceyrke och mindre gud.

    Ett typiskt mansdominerat yrke är gruvarbetare och de har inte precis haft det fett i kolgruvorna. Ett typiskt kvinnligt yrke där det kommit in fler män i är fysioterapeut och där har lönerna sjunkit till förmån för andra vårdyrken såsom sjuksköterskor. Att lönerna där har ökat beror inte på att det är fler manliga sjuksköterskor utan för att deras fackförbund drivit lönefrågan hårt under många år.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (.)
    nihka skrev 2020-07-31 18:13:34 följande:
    Det handlar om en mer jämställd löneutveckling och att synen på läkare har blivit mer åt serviceyrke och mindre gud.

    Ett typiskt mansdominerat yrke är gruvarbetare och de har inte precis haft det fett i kolgruvorna. Ett typiskt kvinnligt yrke där det kommit in fler män i är fysioterapeut och där har lönerna sjunkit till förmån för andra vårdyrken såsom sjuksköterskor. Att lönerna där har ökat beror inte på att det är fler manliga sjuksköterskor utan för att deras fackförbund drivit lönefrågan hårt under många år.
    Nej, du har fel där. Det handlar inte alls om hur vi idag ser på läkaryrket.
    De här tendenserna fanns redan för 30-40 år sedan och har med genus att göra.

    Du pratar om när män kommer in i kvinnodominerade yrken medan jag diskuterar det motsatta. Du diskuterar alltså en helt annan sak.
  • Anonym (Jaget)
    nihka skrev 2020-07-31 16:26:45 följande:
    Vad är det som säger att den som är dominant, känslokall och är mindre empatisk blir en bättre löneförhandlare? Vad säger att män och i synnerhet chefer skulle vara dominanta, känslolalla och mindre empatiska? Och hur tror du en löneförhandling mellan en dominant, känslokall och oempatisk chef och en dominant, känslokall och oempatiskt anställd skulle fungera?

    Låter som två tjurar som stångas, eller tuppfäktning.

    En bra löneförhandlare kommer väl förberedd med statistik och relevanta argument till varför lönen ska upp. Sedan handlar inte löneförhandling enkom om lönekuvertet utan även andra förmåner så som fler semesterdagar, flexibla arbetstider, möjlighet att arbeta hemifrån, betald restid, tjänstebil, tjänstebostad, försäkringar, bonusprogram, pensionsförmåner, friskvårdsförmåner,  anställningsförmåner som stugor i fjällen, företagshälsovård, subventionerad lunch, parkering, utbildning mm, mm, mm. 
    För mer dominanta (eller vad man ska kalla dom) personer vill uppåt mycket  mer, de räds inte för konflikter, de kanske skiter i andras känslor, de knuffar sig fram för att nå dit de vill. Män är mer tävlingsinriktade än kvinnor. Osv osv... 

    Bara att inse att män o kvinnor är olika där.
  • DanneHade
    nihka skrev 2020-07-31 16:41:24 följande:
    Den främsta orsaken till skillnaden mellan löner är typen av jobb som män respektive kvinnor oftast väljer och hur dessa värderas av samhället. Exempelvis värderas ofta deltidsarbeten lågt. Tänker i första hand på timanställda/springvikarier.

    Det ger i regel mer pengar att ta hand om IT än patienter på ett sjukhus och minst att städa efter patienter och anställda. Att sedan de män som städar statistiskt sett är mer assertive än de kvinnor som städar torde spela mindre roll i sammanhanget än att lejonparten av städarna är kvinnor. 

    Det stämmer bra. Vi är förmodligen på god väg att minska löneklyftorna rejält med tanke på hur överrepresenterade kvinnor är i Sveriges högskolor (eller kanske snarare hur underrepresenterade männen är). Problemet är dock att kvinnor fortfarande till hög grad väljer lägre betalande yrken. Du jämför IT utvecklare med läkare, det är en väldigt bra jämförelse. För det finns relativt enkla svar till varför lönerna skiljer så emellan dem.


    1. En IT utvecklares jobb är kvantifierbart. Det innebär att värdet på produkten av den anställdes arbete kan ökas oberoende av arbetarens direkta insats. Den som utvecklar en app kan till exempel sälja sin app till miljontals, medans en fantastiskt läkare enbart kan ta hand om x antal patienter per dag. Värdet på IT-utvecklarens tjänst/produkt kan ökas exponentiellt, värdet på läkarens tjänst/produkt är begränsad och direkt knyten till läkarens individuella arbetskapacitet.

    2. Läkaren jobbar i det offentliga. Offentliga arbeten betalar överlag sämre. De gör det därför att offentliga arbeten saknar konkurrens. Sjukhus som underbetalar sina arbetare riskerar sällan att förlora dem. Det finns få privata alternativ för arbetaren och i de offentliga alternativen ser lönen likadan ut. Det är i slutändan politiker och skattebetalare som sätter läkarens löner i Sverige.


    Anonym (.) skrev 2020-07-31 17:11:53 följande:
    I sammanhanget är det värt att notera är att så fort ett yrke blir kvinnodominerat så sänks lönerna. Det har varit  otroligt tydligt när det gäller tex läkarlönerna.

    Min poäng är att det i sig inte är typen av jobb som spelar roll i sig utan vilket genus majoriteten av yrkesutövarna har.


    Nej de är inte lägre betalande yrken p,g,a att kvinnor övervägande väljer dem, det är en ideologisk slutsats som saknar grund. Nästan samtliga arbeten har sedan förra seklet sett ett stort inflytande av nya kvinnliga arbetare. Löner har inte sjunkit i proportion till andel kvinnor. Det är rent radikalfeministiskt svammel.

    Fördelningen på läkare är i det närmaste 50/50 män och kvinnor och deras reallöner är högre idag än för 30-20 år sedan.
    Du säger läkare, men kanske menar du: undersköterskor, hemtjänst, hemsjukvård och äldreboende, när var de mansdominerade?

  • nihka
    Anonym (.) skrev 2020-07-31 18:51:58 följande:
    Nej, du har fel där. Det handlar inte alls om hur vi idag ser på läkaryrket.
    De här tendenserna fanns redan för 30-40 år sedan och har med genus att göra.

    Du pratar om när män kommer in i kvinnodominerade yrken medan jag diskuterar det motsatta. Du diskuterar alltså en helt annan sak.
    Då är det bara att notera att du anser att samhällets syn på olika yrken inte spelar in på hur de värderas.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • DanneHade
    nihka skrev 2020-07-31 17:44:29 följande:
    Bäst effekt har man av att utbilda brett och över lång tid så det sätter sig i grunden. Det "svenska" våldet mot kvinnor är inte väsensskilt från hedersförtryck utan bottnar i samma tanke att du kan äga en kvinna, visa din makt och med våld få henne dit du vill och/eller straffa henne. Det som skiljer dem åt är hur invävt våldet är i de sociala strukturerna. Sedan finns också våld mot män och hedersförtryck mot män även om man inte hör lika mycket om det.

    Förr gick det till på samma sätt i Sverige att "hor" straffades med döden, både genom rättsväsendet och att människor tog saken i egna händer och senare blev kvinnorna "bara" socialt utstötta.

    Lustigt att du tar upp just Japan som bara för några år sedan bestämde sig för att ändra i sin våldtäktslagstiftning från 1907.

    Nej. Med största möjliga respekt, nej. Man får inte bäst effekt av att utbilda brett. Enbart i ett sammanhang där resurser är ändlösa får man bästa effekt av "att satsa allting på allting". I verkligheten så är en timma spenderad på att föreläsa för en vit överklass svenne som druckit "allas lika värde" sen modersmjölken, en timma mindre du kunnat spendera på en person som är uppväxt att tro att kvinnor är värda mindre.


    Det finns flera väsentliga skillnader på svenska svins våld mot kvinnor och t, ex arabiska svins. Frekvensen de sker i, proportionen av männen i gruppen som begår dem, dödligt utfall, möjligheten för offret att få upprättelse, i vilken mån de ursäktas av omliggande kultur, med flera.

    Det handlar inte om att ursäkta och ignorera det ena. Det handlar om att fokusera mest resurser på där kurvan sticker upp som allra mest. För det är där de behövs som mest.

    (Försvarar inte japan. Jag nämnde en 85-årig Japan för det är i princip en person med 0 risk att begå sexualbrott i Sverige. Få grupper i Sverige begår färre brott än Svenskar. Japaner är en av dessa).

  • nihka
    Anonym (.) skrev 2020-07-31 18:51:58 följande:
    Nej, du har fel där. Det handlar inte alls om hur vi idag ser på läkaryrket.
    De här tendenserna fanns redan för 30-40 år sedan och har med genus att göra.

    Du pratar om när män kommer in i kvinnodominerade yrken medan jag diskuterar det motsatta. Du diskuterar alltså en helt annan sak.
    Ja, att inte längre se på läkare som gud har varit i rullning länge. Det går hand i hand med den övriga samhällsutvecklingen och en mindre elitistisk syn överlag.

    Det är inte för att det är just kvinnor som kommer in i manliga yrken som påverkar lönerna utan för att det inte längre är en exklusiv undergrupp av mänskligheten man kan plocka ifrån utan man breddar och plötsligt har man i det närmaste 100% av den arbetsföra populationen som underlag. Det är därför inte männen förmår höja lönerna i de tidigare typiskt kvinnliga yrkena. 

    Det handlar alltså inte om att löner sänks och höjs utan att de jämnas ut för alla i jämställdhetens tecken oavsett om det var män eller kvinnor i majoritet tidigare.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    Anonym (Jaget) skrev 2020-07-31 18:56:13 följande:
    För mer dominanta (eller vad man ska kalla dom) personer vill uppåt mycket  mer, de räds inte för konflikter, de kanske skiter i andras känslor, de knuffar sig fram för att nå dit de vill. Män är mer tävlingsinriktade än kvinnor. Osv osv... 

    Bara att inse att män o kvinnor är olika där.
    En förlegad syn på män och vem vill ens anställa en stridstupp? Manlig eller kvinnlig. Det är andra kvaliteter som är gångbara på bred front idag.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
Svar på tråden Jag är feminist, fråga vad du vill