Inlägg från: Anonym (Biffen) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Biffen)

    Varför får inte män vara osäkra?

    Könsroller och heteronormen.

  • Anonym (Biffen)
    Fjäril kär skrev 2020-09-01 08:30:37 följande:

    Exakt vem påstår att män inte får vara osäker?


    Könsroller och heteronormen. Män söker mer sällan hjälp för psykiska problem jämfört med kvinnor. Och självmordsstatistiken är det sorgligaste resultatet av det. Män klarar skilsmässor sämre pga färre nära relationer.

    Få vill väl egentligen ha det så här, men det är traditioner som förs vidare relativt omedvetet. Barn gör som föräldrarna gör, typ.
  • Anonym (Biffen)
    Avenia skrev 2020-09-01 08:54:14 följande:

    Fast män är ju osäkra, det är därför den toxiska manligheten är ett problem. Män är osäkra och för att kompensera leker de macho och beter sig allmänt illa.


    Eller så vänder de det inåt, super och skjuter sig. Drastiskt uttryckt.

    Läste igår här på FL folk som menade att pojkar tål mer stryk än flickor. Håhåjaja.
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (sådär) skrev 2020-09-01 10:01:21 följande:

    Jag tycker snarare de blir osäkra när omgivningen säger åt dem att allt som hör ihop med manlighet är "toxic" och att kvinnligt beteende är den rätta. Problematiserar man ett visst kön så kommer man få förvirrade människor.


    Ja, det blir ju typ en dubbelbestraffning när det man fått lära sig som barn (tex att pojkar inte gråter) plötsligt ifrågasätts. Det ÄR svårt att särskilja vad som är ens personlighet och vad som är beteenden man skaffat för att passa in.

    Ofta blir väl beteendet den egna personlighetens sätt att reagera på omgivningens krav och förväntningar. En man som känner sig osäker reagerar så klart på normen att han inte bör vara det på olika sätt beroende på vem han är i övrigt. Han kan tex bli aggressiv, skylla på kvinnor eller bli självdestruktiv. Eller så skiter han i normen och gråter och ber om hjälp.

    Men den här normkrocken blir inte bättre av att pådyvla generation efter generation att killar är på ett visst sätt. Idén att man är på ett visst sätt baserat på ens kön är giftig. Den ger upphov till så många problem. Om vi visar barnen att alla personlighetstyper är ok, oavsett kön (så länge man är snäll) slipper framtida generationer den här normkrocken. Men ja, det är jobbigt när det man trodde var sant ifrågasätts.
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (B643) skrev 2020-09-01 10:22:16 följande:

    Man kan se hur svaren skiljer sig om det är en man eller kvinna som startat en tråd.


    Hur skiljer sig svaren? Har du gjort ett experiment här på FL? Vore kul att se!

    Jag har för övrigt ingen aning om du är man eller kvinna. Ditt namn avslöjar inte så mycket.
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (sådär) skrev 2020-09-01 10:44:57 följande:

    Ja speciellt när normen sätt efter en ideologiskt agenda (genus) och pseudovetenskap som egentligen har sina rötter i feminismen. Man sätter kvinnor som mall för hur alla borde vara och alla som inte passar inte i den kvinnliga mallen (pojkar och män) blir då fel och ska rättas till.

    Klart att det blir förvirring och får som konsekvens killar som växer upp med en stor förvirring kring synen på sig själv och precis som du skriver motsägelsefulla budskap där de å ena sidan uppfostras som killar men får från samhället höra hur fel det är. Eller killar killar som beter sig extremt maskulint som en slags motkraft mot normen.

    Kvinnor och män är ju olika rent fysiskt och delvist psykiskt pga hormoner, vi kommer aldrig bli helt lika, därför är det ganska löjligt att ens försöka få oss att vara exakt lika för det kommer vi aldrig bli. Och det är extremt korkat att sätta kvinnligt beteende som mall för båda könen.


    Nu har du missförstått tror jag. De flesta som ägnar sig åt genusvetenskap tex gör det med utgångspunkten att människor inte har största delen av sina egenskaper bestämda av sitt kön. De/vi tror alltså inte att det finns ett kvinnligt sätt att vara. Med andra ord kan vi inte tycka att män ska vara som kvinnor. Däremot har jag aldrig hört en genusvetare som vill att alla ska bli helt lika, tvärtom brukar inställningen vara att olikheter välkomnas.

    Vad är det för beteenden som män har som genusvetarna tycker borde upphöra, menar du?
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (sådär) skrev 2020-09-01 11:32:29 följande:

    Jag tror snarare att det är du som misstolkat vad sk genus"vetenskap" är.

    Genus "vetenskap" är en direkt bieffekt av feminismen och hart fått kraftig kritik av forskarvärlden för att inte vara vetenskap i normal bemärkelse utan snarare ideologiskt betingad sk vetenskap där man försöker bevisa en på förhand bestämd bild av hur det förhåller sig.

    "Genusvetenskaplig teori är i mångt och mycket det samma som feministisk teori och inom genusvetenskapen används begreppen ofta synonymt.[4] Även om alla de som idag anses ha bidragit till den teoretiska utvecklingen inte själva kallade sig feminister (exempelvis på grund av att ordet ännu inte börjat användas och/eller på grund av patriarkala strukturer som gjorde benämningen ofördelaktig) så är det möjligt att urskilja en kanon (jämför med kulturell kanon), alltså en uppsättning texter och författare som oftare än andra betraktas som tillhörande de "feministiska klassikerna""

    sv.wikipedia.org/wiki/Genusvetenskap

     


    Ja, alltså, all vetenskap baseras på vissa utgångspunkter. Genusvetare vilar på den feministiska. Det gör många som forskar inom andra forskningsområden också, tex medicin, beteendevetenskap, samhällsvetenskap mm. Min magisteruppsats inom kultur hade också feminism som teoretisk utgångspunkt. Forskare uppger vilka utgångspunkter de har. Feminism kan vara en sån.
    Bjoer skrev 2020-09-01 11:43:41 följande:

    Det är ju precis det här som är problematiskt. Den utgångspunkten har sin grund i ideologi, inte i vetenskap.


    På samma sätt kan forskning inom ekonomi som har kapitalismen som utgångspunkt anses utgå från en ideologi. God forskning redovisar bakomliggande teorier och så får läsaren tolka resultatet utifrån det. Humanistisk forskning handlar ju sällan om mätbara resultat utan om insamlad fakta som tolkas på det ena eller andra sättet. Endast mycket basal grundforskning utförs utan bakomliggande teorier.
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (sådär) skrev 2020-09-01 12:46:57 följande:

    Ja folk får tycka och tänka som de vill men det är helfel att man ger en viss ideologi (feminism) makt att forma samhället för det strider mot våra demokratiska principer. Normalt sett ska allmänheten få välja det demokratiskt och inte att man kuppar igenom det genom att ge Sekretariatet för genusforskning makt att forma  läroplanen för det stinker ideologisk indoktrinering långa vägar. Byt ut namnet mot någon annan valfri ideologi (eller varför inte religion?) och se om du fortfarande tycker det är ok? 

    God forskning bygger på teorier ja, men de utgår inte från att teorin stämmer, det är den stora skillnaden. Och god forskning ska absolut inte vara grundat i ideologi. Det finns en väldigt stor skillnad mellan att forska kring en viss ideologi (eller religion) och att tillhöra en viss ideologi och kalla det för forskning. Den ena har en objektiv förhållning till själva ämnet den andra har ingen objektivitet alls.


    Det är riksdagen som tar beslut om läroplaner.

    Jo, forskning utgår från att de teoretiska utgångspunkterna stämmer. Det är därför det är så viktigt att de redovisas. Först i alla akademiska uppsatser och avhandlingar finns ett kapitel om de teorier som ligger till grund för forskningsarbetet. Googla Teoretiska utgångspunkter så ser du.
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (sådär) skrev 2020-09-01 13:38:41 följande:

    Det finns en väldigt stor skillnad mellan vetenskap och genus"vetenskap".

    Medan vetenskap söker svar på frågor och ställer upp HYPOTESER som går att falsifiera utgår ideologin genusvetenskap från en "sanning" som ska bevisas

    Vetenskap har hypoteser som inte anses som sanning tills det bevisats. Genus"vetenskap" har redan bestämt sig för att deras teorier stämmer. Genusvetenskap är inte vetenskap det är ideologi.


    All forskning utgår från att vissa grundteorier är sanna. Annars skulle alla forskare få börja om från början. De teorier man utgår från kan givetvis vara fel, därför redovisas de, så att forskningen kan omtolkas om en utgångspunkt visar sig vara felaktig. Det gör det också möjligt för andra att välja att inte använda ens forskningsresultat om de inte är överens om de teoretiska utgångspunkterna. Eller så kan man använda framtagen fakta men inte analysen.

    Är det någon särskild studie du har i åtanke?
  • Anonym (Biffen)
    Bjoer skrev 2020-09-01 13:59:34 följande:

    Fast de grundteorier man anser sanna har vetenskaplig grund att stå på, tidigare studier, experiment och resultat. Det har inte genusvetenskapen. De har en helt ideologisk grundsyn som de antar är sann utan undersökning. Så fungerar inte annan forskning. Normalt när man har en otestad arbetshypotes börjar man med att bevisa den genom experiment, datainsamlig osv. Man utgår inte från att den är sann. Sen, när den är visad på ett bra sätt, går man vidare. Genusvetenskapen har helt hoppat över det första steget, nämligen att ha en grundsyn som är förankrad i verkligheten och tidigare forskning. Speciellt eftersom det finns mycket naturvetenskaplig forskning som visar på att många av våra beteendemönster just är biologiskt betingade.


    Jag vill nog påstå att det är visat ganska många gånger att kvinnor och män behandlas olika. Vården är ett område där jag har sett många studier som visar just det. Bemötande vid misstänkta psykosomatiska besvär är den senaste som jag minns. (Kvinnor får initialt oftare diagnosen stress även vid somatiska besvär, trots att det är vanligare att män söker för tex värk när det i grunden rör sig om tex oro och stress. Dubbelfel på grund av könsroller.)
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (sådär) skrev 2020-09-01 14:37:20 följande:

    Fast det där är bara din egen subjektiva uppfattning som inte bygger på forskning utan  bara det du själv tror och tycker. Och det får du absolut göra om du vill men det kan inte kallas för vetenskap. Då måste det först bevisas. OBS! jag säger inte att det inte stämmer jag säger att för att det ska kallas vetenskap måste det först bevisas precis som all annan vetenskap. Man kan inte utgår ifrån en ideologisk grund som man inte har bevis för och kalla det vetenskap.


    Det är bevisat. Här är en exempelsamling som rör vården, från Sveriges kommuner och landsting (numera regioner)

    www.regionkronoberg.se/contentassets/cda79e31621649bcafcbaf7906dee833/skl_ojamstalldhet-i-halsa-och-vard_s5_webb.pdf
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (sådär) skrev 2020-09-01 14:37:20 följande:

    Fast det där är bara din egen subjektiva uppfattning som inte bygger på forskning utan  bara det du själv tror och tycker. Och det får du absolut göra om du vill men det kan inte kallas för vetenskap. Då måste det först bevisas. OBS! jag säger inte att det inte stämmer jag säger att för att det ska kallas vetenskap måste det först bevisas precis som all annan vetenskap. Man kan inte utgår ifrån en ideologisk grund som man inte har bevis för och kalla det vetenskap.


    I Gävle kommunfullmäktige pratar kvinnor 20 procentenheter mindre än männen. www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/mannen-hors-mest-i-kommunfullmaktige-i-gavle

    Till och med i Game of thrones! www.elle.se/noje/kvinnorna-fick-bara-25-procents-taltid-i-game-of-thrones/

    Men det mest intressanta är att annan forskning visat att när tjejer har 1/3 av taltiden i ett klassrum uppfattar såväl lärare som elever att tiden är jämnt fördelad mellan könen. När taltiden är 50/50 uppfattas det som att tjejerna tagit över.

    Inte konstigt om TS är kille och upplever att det krävs större säkerhet av honom som kille än som krävs av tjejer. Killar förväntas höras mer.
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (sådär) skrev 2020-09-01 15:17:35 följande:

    statistik från enskilda fall är inte vetenskapliga bevis för att genusvetenskapens teorier stämmer. Vad finns det för vetenskapliga  belägg för deras teorier?


    Se sid. 34-38, referenser.
  • Anonym (Biffen)
    Bjoer skrev 2020-09-01 15:35:50 följande:

    Fast det är ju inte det det handlar om. Ingen ifrågasätter att män och kvinnor behandlas olika då och då, eller till och med oftast. Det som ifrågasätts, och som genusvetenskap utgår från, är att det är olikabehandlingen som skapar beteendeskillnader, förväntningar och normer. Det kan lika gärna vara, och är i många fall, beteendeskillnader, förväntningar och normer som skapar olikabehandling.

    Dvs, att män och kvinnor har olika normer, beter sig olika och har olika intressen endast skulle bero på att vi uppfostras olika när vi i själva fallet VET att det ligger en hel del i biologin.


    Ok, jag förstår hur du menar. Jag tror också att det finns vissa biologiska personlighetsskillnader mellan könen, men tycker ändå att de sociala skillnaderna som skapats, och som skadar många människor, är värda att studera. (Och jag vill dessutom motarbeta att de förs vidare.)

    Sen tror jag också att de flesta tycker att det är ett problem att personer som inte är som det förväntas på grund av könet blir illa behandlade. Sånt sysslar ju genusvetarna också med att belysa. Det är viktigt att förstå ett problem för att kunna åtgärda det.
Svar på tråden Varför får inte män vara osäkra?