• Anonym (sådär­)
    Tue 1 Sep 2020 10:01
    3154 visningar
    315 svar
    +2
    315
    3154

    Varför får inte män vara osäkra?

    Avenia skrev 2020-09-01 08:54:14 följande:

    Fast män är ju osäkra, det är därför den toxiska manligheten är ett problem. Män är osäkra och för att kompensera leker de macho och beter sig allmänt illa.


    Jag tycker snarare de blir osäkra när omgivningen säger åt dem att allt som hör ihop med manlighet är "toxic" och att kvinnligt beteende är den rätta. Problematiserar man ett visst kön så kommer man få förvirrade människor.
  • Anonym (sådär­)
    Tue 1 Sep 2020 10:44
    #17
    Anonym (Biffen) skrev 2020-09-01 10:19:07 följande:
    Ja, det blir ju typ en dubbelbestraffning när det man fått lära sig som barn (tex att pojkar inte gråter) plötsligt ifrågasätts. Det ÄR svårt att särskilja vad som är ens personlighet och vad som är beteenden man skaffat för att passa in.

    Ofta blir väl beteendet den egna personlighetens sätt att reagera på omgivningens krav och förväntningar. En man som känner sig osäker reagerar så klart på normen att han inte bör vara det på olika sätt beroende på vem han är i övrigt. Han kan tex bli aggressiv, skylla på kvinnor eller bli självdestruktiv. Eller så skiter han i normen och gråter och ber om hjälp.

    Men den här normkrocken blir inte bättre av att pådyvla generation efter generation att killar är på ett visst sätt. Idén att man är på ett visst sätt baserat på ens kön är giftig. Den ger upphov till så många problem. Om vi visar barnen att alla personlighetstyper är ok, oavsett kön (så länge man är snäll) slipper framtida generationer den här normkrocken. Men ja, det är jobbigt när det man trodde var sant ifrågasätts.
    Ja speciellt när normen sätt efter en ideologiskt agenda (genus) och pseudovetenskap som egentligen har sina rötter i feminismen. Man sätter kvinnor som mall för hur alla borde vara och alla som inte passar inte i den kvinnliga mallen (pojkar och män) blir då fel och ska rättas till.

    Klart att det blir förvirring och får som konsekvens killar som växer upp med en stor förvirring kring synen på sig själv och precis som du skriver motsägelsefulla budskap där de å ena sidan uppfostras som killar men får från samhället höra hur fel det är. Eller killar killar som beter sig extremt maskulint som en slags motkraft mot normen.

    Kvinnor och män är ju olika rent fysiskt och delvist psykiskt pga hormoner, vi kommer aldrig bli helt lika, därför är det ganska löjligt att ens försöka få oss att vara exakt lika för det kommer vi aldrig bli. Och det är extremt korkat att sätta kvinnligt beteende som mall för båda könen.
  • Anonym (sådär­)
    Tue 1 Sep 2020 11:08
    #18
    Anonym (B643) skrev 2020-09-01 10:13:21 följande:
    Varför får inte en man vara osäker om han ska på dejt, noja över sitt utseende, om hans kropp duger, vara rädd att en kvinna ska tycka att han är tråkig, dålig i sängen, osv? Sånt som kvinnor är osäkra över.

    Jag har aldrig hört en kvinna som har förståelse för att man är nervös om man ska på dejt t ex.
    Det enda jag har fått höra från kvinnor är att det är väl inget att vara rädd för, kvinnor gillar självsäkra män, som inte är blyga, som tar för sig.
    För att både tjejer och killar växer upp med könsnormer som sätter mallen för hur män och kvinnor borde bete sig. Så en kvinna som är uppvuxen så kommer förvänta sig att en man beter sig som man förväntar sig, Och när det inte blir så så tycker man kanske inte nödvändigtvis att det är fel men det känns lite konstigt. Våra hjärnor är ju programmerade att reagera på saker som skiljer sig från det vanliga för det kan vara farligt. Nu menar jag såklart rent instinktivt, sen har vi såklart förmåga att analysera och bortse från våra instinkter.

    Vad folk säger att de tycker och hur de reagerar instinktivt är ju två olika saker, man kan tycka något är helt ok rent rationellt men reagera negativt rent instinktivt för att de känns konstigt/ovant. Därför agerar folk många gånger tvärtemot mot vad de säger sig tycka, det gör både kvinnor och män.

    Att kvinnor inte dras till blyga osäkra män är fullt naturligt, i naturen är det vinna eller försvinna som gäller, de som inte vågar blir utan och vad vi attraheras av rent instinktivt styrs ganska mycket av nedärvda instinkter. Sen kan man som sagt bortse ifrån det om man tänker efter rent rationellt. 
  • Anonym (sådär­)
    Tue 1 Sep 2020 11:32
    #20
    Anonym (Biffen) skrev 2020-09-01 11:14:20 följande:
    Nu har du missförstått tror jag. De flesta som ägnar sig åt genusvetenskap tex gör det med utgångspunkten att människor inte har största delen av sina egenskaper bestämda av sitt kön. De/vi tror alltså inte att det finns ett kvinnligt sätt att vara. Med andra ord kan vi inte tycka att män ska vara som kvinnor. Däremot har jag aldrig hört en genusvetare som vill att alla ska bli helt lika, tvärtom brukar inställningen vara att olikheter välkomnas.

    Vad är det för beteenden som män har som genusvetarna tycker borde upphöra, menar du?
    Jag tror snarare att det är du som misstolkat vad sk genus"vetenskap" är.
    Genus "vetenskap" är en direkt bieffekt av feminismen och hart fått kraftig kritik av forskarvärlden för att inte vara vetenskap i normal bemärkelse utan snarare ideologiskt betingad sk vetenskap där man försöker bevisa en på förhand bestämd bild av hur det förhåller sig.

    "Genusvetenskaplig teori är i mångt och mycket det samma som feministisk teori och inom genusvetenskapen används begreppen ofta synonymt.[4] Även om alla de som idag anses ha bidragit till den teoretiska utvecklingen inte själva kallade sig feminister (exempelvis på grund av att ordet ännu inte börjat användas och/eller på grund av patriarkala strukturer som gjorde benämningen ofördelaktig) så är det möjligt att urskilja en kanon (jämför med kulturell kanon), alltså en uppsättning texter och författare som oftare än andra betraktas som tillhörande de "feministiska klassikerna""

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Genusvetenskap
     
  • Anonym (sådär­)
    Tue 1 Sep 2020 11:49
    #23
    Anonym (Nja) skrev 2020-09-01 11:37:47 följande:
    Jag tror att de
    Anonym (sådär) skrev 2020-09-01 11:32:29 följande:

    Jag tror snarare att det är du som misstolkat vad sk genus"vetenskap" är.

    Genus "vetenskap" är en direkt bieffekt av feminismen och hart fått kraftig kritik av forskarvärlden för att inte vara vetenskap i normal bemärkelse utan snarare ideologiskt betingad sk vetenskap där man försöker bevisa en på förhand bestämd bild av hur det förhåller sig.

    "Genusvetenskaplig teori är i mångt och mycket det samma som feministisk teori och inom genusvetenskapen används begreppen ofta synonymt.[4] Även om alla de som idag anses ha bidragit till den teoretiska utvecklingen inte själva kallade sig feminister (exempelvis på grund av att ordet ännu inte börjat användas och/eller på grund av patriarkala strukturer som gjorde benämningen ofördelaktig) så är det möjligt att urskilja en kanon (jämför med kulturell kanon), alltså en uppsättning texter och författare som oftare än andra betraktas som tillhörande de "feministiska klassikerna""

    sv.wikipedia.org/wiki/Genusvetenskap

     


    Wikipedia är inte en okej källa.
    Ok, lägg då fram en annan källa som motbevisar det som står i wikipedia.
  • Anonym (sådär­)
    Tue 1 Sep 2020 12:46
    #28
    +1
    Anonym (Biffen) skrev 2020-09-01 12:16:12 följande:
    Ja, alltså, all vetenskap baseras på vissa utgångspunkter. Genusvetare vilar på den feministiska. Det gör många som forskar inom andra forskningsområden också, tex medicin, beteendevetenskap, samhällsvetenskap mm. Min magisteruppsats inom kultur hade också feminism som teoretisk utgångspunkt. Forskare uppger vilka utgångspunkter de har. Feminism kan vara en sån.
    Bjoer skrev 2020-09-01 11:43:41 följande:

    Det är ju precis det här som är problematiskt. Den utgångspunkten har sin grund i ideologi, inte i vetenskap.


    På samma sätt kan forskning inom ekonomi som har kapitalismen som utgångspunkt anses utgå från en ideologi. God forskning redovisar bakomliggande teorier och så får läsaren tolka resultatet utifrån det. Humanistisk forskning handlar ju sällan om mätbara resultat utan om insamlad fakta som tolkas på det ena eller andra sättet. Endast mycket basal grundforskning utförs utan bakomliggande teorier.
    Ja folk får tycka och tänka som de vill men det är helfel att man ger en viss ideologi (feminism) makt att forma samhället för det strider mot våra demokratiska principer. Normalt sett ska allmänheten få välja det demokratiskt och inte att man kuppar igenom det genom att ge Sekretariatet för genusforskning makt att forma  läroplanen för det stinker ideologisk indoktrinering långa vägar. Byt ut namnet mot någon annan valfri ideologi (eller varför inte religion?) och se om du fortfarande tycker det är ok? 

    God forskning bygger på teorier ja, men de utgår inte från att teorin stämmer, det är den stora skillnaden. Och god forskning ska absolut inte vara grundat i ideologi. Det finns en väldigt stor skillnad mellan att forska kring en viss ideologi (eller religion) och att tillhöra en viss ideologi och kalla det för forskning. Den ena har en objektiv förhållning till själva ämnet den andra har ingen objektivitet alls.
  • Anonym (sådär­)
    Tue 1 Sep 2020 13:38
    #32
    Anonym (Biffen) skrev 2020-09-01 13:13:42 följande:
    Det är riksdagen som tar beslut om läroplaner.

    Jo, forskning utgår från att de teoretiska utgångspunkterna stämmer. Det är därför det är så viktigt att de redovisas. Först i alla akademiska uppsatser och avhandlingar finns ett kapitel om de teorier som ligger till grund för forskningsarbetet. Googla Teoretiska utgångspunkter så ser du.
    Det finns en väldigt stor skillnad mellan vetenskap och genus"vetenskap".
    Medan vetenskap söker svar på frågor och ställer upp HYPOTESER som går att falsifiera utgår ideologin genusvetenskap från en "sanning" som ska bevisas

    Vetenskap har hypoteser som inte anses som sanning tills det bevisats. Genus"vetenskap" har redan bestämt sig för att deras teorier stämmer. Genusvetenskap är inte vetenskap det är ideologi.
  • Anonym (sådär­)
    Tue 1 Sep 2020 13:51
    #35
    Anonym (An) skrev 2020-09-01 12:20:42 följande:

    Får och får? Ingen har väl förbjudit er att vara osäkra, eller? Att vi inte vill ha sex med män som är osäkra är en annan sak och anledningen är så enkel som att manlig osäkerhet är oattraktivt. Svårare än så är det inte. Jobba bort osäkerheten så lyckas ni bättre.


    Nja, alltså tolka mig rätt nu, jag håller med om att om man tycker det är ett problem så är lösningen att ändra sitt beteende. Men det är inte det TS frågar efter utan snarare VARFÖR osäkra män är oattraktivt?
  • Anonym (sådär­)
    Tue 1 Sep 2020 13:53
    #36
    Anonym (Biffen) skrev 2020-09-01 13:51:32 följande:
    All forskning utgår från att vissa grundteorier är sanna. Annars skulle alla forskare få börja om från början. De teorier man utgår från kan givetvis vara fel, därför redovisas de, så att forskningen kan omtolkas om en utgångspunkt visar sig vara felaktig. Det gör det också möjligt för andra att välja att inte använda ens forskningsresultat om de inte är överens om de teoretiska utgångspunkterna. Eller så kan man använda framtagen fakta men inte analysen.

    Är det någon särskild studie du har i åtanke?
    Vilken del i skillnaden mellan att ha en hypotes men INTE anse den vara sann förrän den bevisats och utgår ifrån en ideologisk grundad teori som man redan bestämt sig för är sann var det du inte förstod?
  • Anonym (sådär­)
    Tue 1 Sep 2020 14:37
    #40
    Anonym (Biffen) skrev 2020-09-01 14:31:58 följande:
    Jag vill nog påstå att det är visat ganska många gånger att kvinnor och män behandlas olika. Vården är ett område där jag har sett många studier som visar just det. Bemötande vid misstänkta psykosomatiska besvär är den senaste som jag minns. (Kvinnor får initialt oftare diagnosen stress även vid somatiska besvär, trots att det är vanligare att män söker för tex värk när det i grunden rör sig om tex oro och stress. Dubbelfel på grund av könsroller.)
    Fast det där är bara din egen subjektiva uppfattning som inte bygger på forskning utan  bara det du själv tror och tycker. Och det får du absolut göra om du vill men det kan inte kallas för vetenskap. Då måste det först bevisas. OBS! jag säger inte att det inte stämmer jag säger att för att det ska kallas vetenskap måste det först bevisas precis som all annan vetenskap. Man kan inte utgår ifrån en ideologisk grund som man inte har bevis för och kalla det vetenskap.
Svar på tråden Varför får inte män vara osäkra?