• Anonym (Anna-Maria)

    Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?

    Jag hade ett tag tankarna på en gift man med två söner, på jobbet. Jag skickade en vänförfrågan på Facebook, och vi blev vänner där. Då kunde jag se vad han hade skrivit på olika sidor, och hittade bland annat en betraktelse om hur han tänkte sig att resten av livet skulle bli.

    När yngsta pojken var tio år, skulle familjen ta time out i ett år och segla jorden runt. När pojkarna blev vuxna, hoppades han att någon av dem skulle vilja stanna i det lilla samhälle där de bor. I så fall skulle de kunna stycka av tomten, och så skulle mannen och sonen bygga ett hus åt sonen och hans familj där. Frun skulle få nära till barnbarnen, och kunna passa dem när ungdomarna ville ha lite barnfri tid. Han drömde även om att han och frun skulle köpa en ferievåning på Solkusten. 

    ...då skämdes jag! Vem var jag, liksom, att gå in och förstöra allt detta? Inte bara för mannen, utan för frun och sönerna - som var helt oskyldiga? Med vilken rätt? Sedan försökte jag inte lägga an på mannen mer, utan höll kontakten så kort som möjligt tills känslorna gick över. Vilket dom alltid gör, fast man inte tror det. 

    Ni som har agerat på era känslor, och faktiskt stulit en gift man, och förstört allt som han och hans fru och deras barn planerat livet ut. Mår ni bra..?

    Och snälla - säg ju inte att "man kan inte stjäla någon annan, det är alltid den andre som gör ett val". Det är ytterst sällan mannen, i sådana här fall, som både tar det första initiativet med en annan kvinna, sedan driver hela förhållandet, och tar initiativet till skilsmässa utan påtryckningar från den nya kvinnan.

  • Svar på tråden Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?
  • Anonym (Noll)
    Anonym (Helga) skrev 2020-10-22 01:56:33 följande:

    Om man väljer att ligga med en man som är upptagen då finns en avsaknad empati. Nånstans måste man väl ändå kunna tänka att han har en fru hemma som skulle bli totalt förstörd om hon fick veta. Han är ansvarslös och beter sig vidrigt men hon är totalt empatilös.


    Haha, nej hon är inte "totalt empatilös".
    Hur kan du ens tro det???
  • Bjoer
    Anonym (Sara) skrev 2020-10-21 17:30:41 följande:
    Jag är inte expert på lagstiftning, långt iftån, men jag tänker att när man lagstiftar så bestämmer man olika saker som är brottsligt, tex råna en bank eller att hjälpa en bankrånare att fly. Och så bestämmer man straffvärde osv för de olika brotten. Nör man sedan blir åttalad för ett brott blir man bara åttalad för det man själv gjort. Man blir inte delaktig i den andre personens brott, det får den ansvara för själv. Har två personer rånat en bank blir båda två var för sig åtalade för brottet ifråga.

    Om vi skul,e ha en galen moralpolis som förbjöd otrohet är det väl inte helt omöjligt att "sex med gift person" också skulle bli ett brott. Vid en otrohetsaffär skulle då den otrogne bli åttalad för sin otrohet och den andre för att ha haft sex med en gift person. Men varoch en skulle vara skyldig till sin egen specifika handling.

    Det är det jag försöker säga. Jag tycker att ts genom att påstå att en älskarinna stjäl en man ganska påtagligt lägger över ansvaret för otroheten på älskarinnan. Om man blir stulen kan man knappast ha ett sörskilt stort ansvar själv.

    Och jag anser att man (förutom i extremfall) enbart har ansvar för sin egen handling och för sina egna överenskommelser. Jag kan inte vara ansvarig för att du bryter ett löfte om jag inte har tvingat dig till det eller manipulerat dig så pass att du inte längre är förmögen att ta beslut. Du är helt och hållet själv ansvarig för de löften du bryter anser jag. Och jag kan ju inte vara skyldig till att ha brutit ett löfte eftersom jag inte brutit något löfte. SÅ ansvaret för otroheten ligger enbart på den otrogne, enligt mig.

    Sen är var och en anavarig för sina egna handlingar och hur de kan tänkas påverka andra.
    Fast i strikt mening så har mannen i misshandelsexemplet hållt i en rock. Det är inte olagligt i sig. Här blev han dömd för att det hjälpte den andra misshandla någon. Att hålla i rocken är alltså inte en fristående handling som han döms för utan han blir dömd just för att han är anses delaktig. Hade rockägaren dödat någon hade personen som hållt rocken blivit dömd till medhjälp till dråp/mord eller liknande. Trots att han i praktiken har gjort exakt samma sak.

    Fast nog kan man ha ansvar trots att man blir "stulen"? Om du inte låser din bil eller cykel och nån snor den, anser du inte det var oansvarigt av dig att låta bli att låsa? Jag tror de flesta tycker det var oansvarigt. Det innebär inte att ansvar minskar hos den som snor bilen eller cykeln. Den har samma ansvar oavsett om cykeln är låst eller inte.

    Du ansvarar inte för den andras löfte men du ansvarar för att inte hjälpa till.
  • Bjoer
    Anonym (!) skrev 2020-10-21 21:15:09 följande:
    Jag har inga krav på att min man inte får falla för någon annan. Det jag menar är att om han skulle göra det så vill inte jag att den enda anledningen till att han inte skulle vara otrogen är för att ingen vill ligga med honom för att är i ett förhållande med mig. Jag vill inte vara någon som han stannar hos för att det inte finns några andra alternativ. Jag vill att han är med mig för att han vill det och att han är trogen för att han vill det. 
    Inte inga alternativ, utan inte tillräckliga alternativ. Och det gäller nog alla.

    Jag ser ingen motsättning i att han är trogen för att han vill det och att han är trogen för att det inte finns tillräckliga alternativ. Så länge det inte finns tillräckliga alternativ så vill han ju inte vara otrogen. Det kan ju mycket väl vara så att tycke fanns mellan din man och någon annan och denne backade istället för att aktivt flörta och att viljan att vara otrogen därmed aldrig kom öht. Du kan ju aldrig veta vad som skulle hänt om den andra parten fortsatt flörta så i praktiken är det samma för dig som den hade fortsatt och din man hade motstått frestelsen. I båda fallen fortsätter du förhållandet lycklig. Men om personen hade fortsatt flörta och din man hade fallit för det så hade det inte fortsatt lyckligt. Pga. skillnaden i hennes agerande. Nog har hon delansvar för det som hände då?

    Den här typen av resonemang verkar utgå från att man inte vill vara med någon som kan vara otrogen öht. Och det kan man ju vilja, men det är knappast realistiskt. I 99 fall av 100 så finns det tillfällen där ens partner kommer vara otrogen. I 65 fall av 100 (eller vad nu otrohetsstatistiken säger) så inträffar de tillfällena aldrig, så man vet inte ifall man råkar vara med den där 1% som aldrig skulle vara otrogen eller bland de 64% som bara hade "tur". Det enda du vet är slutresultatet, dvs. om din partner var otrogen eller inte. Och chansen att den inte är det är bättre om andra låter bli att flörta med personer som är upptagna. Oavsett vem som har avlagt något löfte.
  • Anonym (Helga)
    Anonym (Noll) skrev 2020-10-22 05:03:47 följande:

    Haha, nej hon är inte "totalt empatilös".

    Hur kan du ens tro det???


    För att hon tydligen tycker att det är ok att lägga en annan människas liv i spillror förstås!!
  • Anonym (B)
    Anonym (Helga) skrev 2020-10-22 01:56:33 följande:

    Om man väljer att ligga med en man som är upptagen då finns en avsaknad empati. Nånstans måste man väl ändå kunna tänka att han har en fru hemma som skulle bli totalt förstörd om hon fick veta. Han är ansvarslös och beter sig vidrigt men hon är totalt empatilös.


    Eller så får frun en bättre liv utan otrogne idioten.

    Livet är för kort för att slösa på ett svin.

    Sen blir nog älskarinnas tur att bli bedragen nästa gång.

    Gäller samma oavsett kön på de inblandade.

    Du är empatilös om
  • Anonym (B)

    du tror att fruar inte vill leva en lyckligt liv med en man som inte är vidrig.

  • Anonym (Sara)
    Bjoer skrev 2020-10-22 09:14:24 följande:

    Fast i strikt mening så har mannen i misshandelsexemplet hållt i en rock. Det är inte olagligt i sig. Här blev han dömd för att det hjälpte den andra misshandla någon. Att hålla i rocken är alltså inte en fristående handling som han döms för utan han blir dömd just för att han är anses delaktig. Hade rockägaren dödat någon hade personen som hållt rocken blivit dömd till medhjälp till dråp/mord eller liknande. Trots att han i praktiken har gjort exakt samma sak.

    Fast nog kan man ha ansvar trots att man blir "stulen"? Om du inte låser din bil eller cykel och nån snor den, anser du inte det var oansvarigt av dig att låta bli att låsa? Jag tror de flesta tycker det var oansvarigt. Det innebär inte att ansvar minskar hos den som snor bilen eller cykeln. Den har samma ansvar oavsett om cykeln är låst eller inte.

    Du ansvarar inte för den andras löfte men du ansvarar för att inte hjälpa till.


    Menar du denna liknelse rakt av att älskarinnan är tjuven och den gifte mannen slarvern som glömt låsa cykeln? I så fall står vi väldigt mycket längre i från varandra än jag trodde.

    Att det kan ses som oansvarigt att glömma låsa en cykel är för mig inte samma sak som att man är medskyldig till cykelstölden.

    På samma sätt kan man tycka att det är oansvarigt att ha en relation med en gift person utan att för den skull se älskarinnan som medskyldig till otroheten.

    Var nog den bästa liknelsen hittills så länge du inte menar att älskarinnan är cykeltjuven och därmed huvudansvarig för stölden/otroheten.

    Självklart har man som människa ett ansvar attreflektera över hur ens handlingar kan påverka andra och försöka ta beslut med hänsyn till det.Det har jag aldrig ifrågasatt.
  • Anonym (Sara)
    Anonym (Sara) skrev 2020-10-22 18:51:31 följande:

    Menar du denna liknelse rakt av att älskarinnan är tjuven och den gifte mannen slarvern som glömt låsa cykeln? I så fall står vi väldigt mycket längre i från varandra än jag trodde.

    Att det kan ses som oansvarigt att glömma låsa en cykel är för mig inte samma sak som att man är medskyldig till cykelstölden.

    På samma sätt kan man tycka att det är oansvarigt att ha en relation med en gift person utan att för den skull se älskarinnan som medskyldig till otroheten.

    Var nog den bästa liknelsen hittills så länge du inte menar att älskarinnan är cykeltjuven och därmed huvudansvarig för stölden/otroheten.

    Självklart har man som människa ett ansvar attreflektera över hur ens handlingar kan påverka andra och försöka ta beslut med hänsyn till det.Det har jag aldrig ifrågasatt.


    Drssutom o m man ska dra cykelstöldsliknelsen fullt ut är det ju inte ens den gifte mannen som varit slarvig utan hans fru som inte "låst honom" ordentligt :)

    Man kan ju knappast skylla på en cykel att den blir stulen, den är helt utan skuld.
  • Mimosa86
    Anonym (Helga) skrev 2020-10-22 01:56:33 följande:

    Om man väljer att ligga med en man som är upptagen då finns en avsaknad empati. Nånstans måste man väl ändå kunna tänka att han har en fru hemma som skulle bli totalt förstörd om hon fick veta. Han är ansvarslös och beter sig vidrigt men hon är totalt empatilös.


    Intressant. Han beter sig vidrigt men det är HON som är empatilös. Borde det inte vara tvärtom?

    Det är ju han som har fru, ska det då ligga på en annan kvinna att ansvara för den empatin?

    Eller är du en av alla de som anser att en kvinna är lite bättre än en man? Hon är i sig själv lite godare, handlar mer rätt och kan tänka ett steg längre än den stackars vilsne mannen som inte tycks kunna tygla sina drifter? Killar är bara killar typ
  • Anonym (klimakterieförnekare)
    Anonym (Helga) skrev 2020-10-22 01:56:33 följande:

    Om man väljer att ligga med en man som är upptagen då finns en avsaknad empati. Nånstans måste man väl ändå kunna tänka att han har en fru hemma som skulle bli totalt förstörd om hon fick veta. Han är ansvarslös och beter sig vidrigt men hon är totalt empatilös.


    Men behöver inte vara helt empatilös- man bara värderar inte den risken/känslan lika högt som sin egen möjliga njutning.

    Och sen intalar sig nog de flesta att " ingen kommer att få veta nåt" och så tystar de samvetet med det.
Svar på tråden Ni som har stulit någon annans man - säger inte samvetet någonting?