• Fri 17 Sep 2021 07:30
    280700 visningar
    8424 svar
    8424
    280700

    Regeringens el-fiasko

    Flash Gordon skrev 2021-09-17 05:43:20 följande:

    På grund av sådant som tankeförbudslagen och politiker som ständigt signalerar att den skall läggas ned.

    Underhållet har varit funktionellt men anpassat efter en politisk veklighet där man saknat stöd för sin verksamhet.


    Jaha.. det är ' tankeförbudslagen' och politiker som styr drift- och underhållsplanerna för kärnkraftverken?

    Tror du verkligen själv att det är så det fungerar

    Du har fel, och du har inga belägg för de grundlösa påståendena.
  • Fri 17 Sep 2021 07:33
    Tom Araya skrev 2021-09-17 01:44:53 följande:

    Vilken är skillnaden förutom att de ligger i Sverige respektive Finland samt att de underhålls olika?

    Hade vi haft samma resultat på våra verk om vi skött underhållet lika bra som finnarna?Vist kan de det, eftersom de inte är beroende av något som väder, som vi inte kan styra. Underhållet kan vi styra och finnarna visar vad resultatet blir av gott underhåll.Det ideala är väl att vi gör så gott vi kan i det vi kan påverka och att vår påverkan är att föredra framför väderpåverkan, eftersom det är mer förutsägbart.

    Men vi kan väl börja med att jämföra...


    Uppenbarligen kan inte de som driver de svenska kärnkraftverken påverka underhållet till det bättre, det ser du just om du jämför med Finland.
  • Mon 20 Sep 2021 18:22
    Tom Araya skrev 2021-09-20 17:36:16 följande:
    Men Finland har ju visat att det går och vad det ger för resultat.

    Vad är det som hindrar att man i Sverige gör lika?
    Ja du Tom, vad är det som gör och gjort att det i Sverige inte går att upprätthålla drift och underhåll på samma nivå som i Finland?  Är ett energislag bättre än det sköts om? beror det på teknik, ekonomi, förvaltning, drift, politik?

    Svaret finns i tråden.
  • Fri 24 Sep 2021 13:16
    Friger skrev 2021-09-24 09:33:40 följande:
    Kärnkraftsreaktorerna är oftast avstängda för revision under den varmare årstiden. På vintern när det är som kallast är tillgängligheten betydligt högre. Du kan alltså inte dela på 12 som du gör.

    Den tappade topp-effekten av de 6 reaktorerna som stängts är 4000MW och du hade sannolikt haft en hög tillgänglighetsgrad vintertid då det är normalfallet.

    Svenska kraftnät räknar med 90% tillgänglighet på kärnkraftsel under höglast. Vindkraft räknar dom med 9% under höglast.

    Sen har befintliga reaktorer har fått en ökad effekt som till viss del kompenserat för effekttappet på nerlagda reaktorer.
    Tyvärr är det ju inte ovanligt att svensk kärnkraft står still pga driftstopp eller förlängda tider för revisionerna- också under perioden då det är som kallast och de är som mest behövda.
  • Sat 25 Sep 2021 12:37
    Flash Gordon skrev 2021-09-25 11:13:33 följande:
    Och det här är alltså professor Söder

    twitter.com/Nick3Nyfiken/status/1441641823299...

    Tycker att ett fungerande system med "förnybart" är bättre än ett system med kärnkraft.

    Låter helt bli att ta med i resonemanget att ett system med "förnybart" inte fungerar - bevisat redan nu av skenande priser och kapacitetsbrist.
    Det är marknaden, marknadens utsträckning och marknadens aktörer som sätter priset, priset är dessutom satt efter marginalpriset och har mycket litet med förnybart eller inte förnybart att göra.

    Med marknadspris kommer priset inte att på sikt kunna hållas under resten av priset på elmarknaden i EU eller EUs elmarkanadsparter. 
  • Sat 25 Sep 2021 19:03
    Fiskpinnen i frysboxen skrev 2021-09-25 18:51:49 följande:
    Det är vår usla regering som gjort det så här lönsamt att elda olja. Vänstern borde sluta gnälla på att klimatutsläppen ökar. Tvärtom borde ni vara nöjda, det är ju ni som velat få det så här.
    Nädå,

    det är nordpool som gjort det lönsamt - nordpool är inte en del av regeringen och regeringen är inte en del av nordpool

    Se här - det är två helt skilda organisationer

    www.nordpoolgroup.com/

    "Power is a vital element that supports our lives at home and at work. As power production and transmission capacity has been extended over the years, transmission of power between countries has become more common. As a result a dynamic market has evolved where power can be bought or sold across areas and countries more easily. Supply and demand set the price

    The power price is determined by the balance between supply and demand. Factors such as the weather or power plants not producing to their full capacity can impact power prices.


    Today, there is general agreement among politicians and other stakeholders that this model serves society well. While the price of power is determined according to supply and demand, it also becomes clear where there are issues in the grid when the price of power goes up. This makes it easier to identify where production or capacity is lacking, as there is too high demand compared to production supply.


    Integrating Nordic and Baltic markets

    The Nordic countries deregulated their power markets in the early 1990s and brought their individual markets together into a common Nordic market. Estonia, Latvia and Lithuania deregulated their power markets, and joined the Nord Pool market in 2010-2013.


    The term ‘deregulation’ means that the state is no longer running the power market, and instead that free competition is introduced. Deregulation was undertaken to create a more efficient market, with exchange of power between countries and increased security of supply. Available power capacity can be used more efficiently in a large region compared to a small one, and integrated markets enhance productivity and improve efficiency.


    An emerging European market

    Now that transmission capacity and coupling is in place between the Nordic countries, the European continent and the Baltics, the power market covers large parts of Europe. This means that power from many different sources – hydro, thermal, nuclear, wind and solar –  enters the grid. This ensures a more ‘liquid’ market, where large volumes are traded daily, and a more secure power supply.


    Financial market

    Financial contracts are used for price hedging and risk management. The contracts have a time horizon up to ten years, covering daily, weekly, monthly, quarterly and annual contracts. The system price calculated by Nord Pool is used as the reference price for the financial market in the Nordic region.


    There is no physical delivery for financial power market contracts. Cash settlement takes place throughout trading – and/or the delivery period, starting at the due date of each contract, depending on whether the product is a future.


    Technical conditions such as grid congestion and access to capacity are not taken into consideration when entering financial contracts. However, with the help of the financial power market, buyers and sellers can  manage the risks associated to the physical market prices.

    ...


    Nord Pool AS


    Tel. +47 6710 9100


    P.O. Box 121


    1325 Lysaker, Norway"


    www.nordpoolgroup.com/the-power-market/The-market-members/

    "


    The power market has an advanced trading pattern with many actors involved: system operators, producers, distributors, traders, brokers, clearing companies, financial analysts etc.


    360 customers from 20 countries trade in the Nord Pool markets and our customers are typically power producers, suppliers and traders. Large end-users also trade on the markets and buy power directly through Nord Pool rather than through a supplier.


    Transmission system operators (TSOs)

    A system operator is responsible for an area to be electrically stable, and for the security of supply in his area. 


    The system operators have the responsibility for both the security of supply and the high-voltage grid (the transmission grid).


    Producers

    There are more than 370 companies responsible for power production in the Nordic and Baltic countries.


    In a year with normal rain and snow fall, hydro power accounts for half of the Nordic countries’ electricity demand.


    In Norway almost all power is generated by hydro power while Sweden and Finland have a mixture of hydro, nuclear and thermal power (steam driven). Denmark uses predominantly thermal power, but wind power is becoming increasingly important. In Estonia and Lithuania there is mostly thermal driven power. In dry years, Nordic countries become more dependent on the import of power from other countries: Russia, Estonia, Netherlands, Poland and Germany.


    Production cost varies. Hydro is the cheapest power source. A low level in the hydro reservoirs will mean producers use more expensive sources which will result in a higher production cost. 


    Distributors

    There are around 500 distribution companies in the Nordic and Baltic countries.


    A distributor ensures that power reaches the end-user. Power is transmitted from the power plant through the central grid and the transmission net to the end-user.


    Suppliers

    There are around 380 companies supplying Nordic and Baltic end-users of power.


    A supplier buys power either directly from a producer, or through Nord Pool. In general, a supplier then resells it to small and medium-sized companies and households.


    There is high competition between energy suppliers within each country. Each end-user chooses their preferred supplier and makes a choice between different power contracts. Different types of contracts might be: fixed price contract, market price contract, etc. At present end-users cannot choose a supplier from another country.


    Traders/brokers

    A trader represents the entity which owns the power while the trading process is taking place. For example, the trader may buy power from a producer and sell it to a retailer, or the trader may choose to buy power from one retailer and sell it to another retailer. There are many routes from the producer to the end-user.


    Brokers play the same role in the power market as estate agents do in the property market. A broker does not own power, but instead acts as an intermediary. A retailer may, for example, ask the broker to find a producer who will sell a given amount of power at a given time.


    The end-users

    An end-user of power is either a company or a private household. Every end-user pays for the power consumed to the supplier, he pays for the power transmission to the distributor and he pays taxes. An end-user can choose among a big range of suppliers while he has only one choice with regard to the transmission operator or distributor. Every geographical area has one distributor responsible for the network transmission."


    www.regeringen.se/sveriges-regering/

    "Regeringen styr Sverige och är drivande i arbetet med att förändra våra lagar, och påverkar på så vis utvecklingen i vårt samhälle. Sveriges regering består av en statsminister och 21 ministrar.

    ...


    Kontakt

    Regeringskansliet
    103 33 Stockholm
    Växel 08-405 10 00"



  • Sat 25 Sep 2021 19:13
    Fiskpinnen i frysboxen skrev 2021-09-25 19:08:02 följande:
    Jaså det är Nordpool som subventionerar vindkraften med 33 öre per kWh? Har en en länk som bevisar detta?
    Priset sätts av marknaden, inte av produktionspriset.  Det har inte med subventioner att göra.

    Men om det vore så att vindkraften inte kördes antar jag att kol och oljekraftverken som finns kopplade till marknaden skulle köras ännu mer än nu och elpriset skulle var satt ännu högre av markanden.
  • Sat 25 Sep 2021 19:48
    Fiskpinnen i frysboxen skrev 2021-09-25 19:37:17 följande:
    Hur energin produceras har solklart med subventioner att göra. Utan kraftiga subventioner hade det inte blivit så många vindkraftverk.

    Jag för min del tror vindkraften är mer lönsam än kolkraften när det väl blåser och subventionerna tickar in till ägarna.
    Jag skrev att priset sätts av marknaden, inte av produktionspriset  och att utan vindkraftverken så hade säkerligen fler kol- och olje-kraftverk körts. 

    Men visst är det så att energiproduktion kan vara subventionerad om den produceras på ett eller annat sätt.
    Padirac skrev 2021-09-25 19:13:51 följande:
    Priset sätts av marknaden, inte av produktionspriset.  Det har inte med subventioner att göra.

    Men om det vore så att vindkraften inte kördes antar jag att kol och oljekraftverken som finns kopplade till marknaden skulle köras ännu mer än nu och elpriset skulle var satt ännu högre av markanden.
    Här kan du läsa mer om elmarknaden nordpool
    Padirac skrev 2021-09-25 19:03:24 följande:
    Nädå,

    det är nordpool som gjort det lönsamt - nordpool är inte en del av regeringen och regeringen är inte en del av nordpool

    Se här - det är två helt skilda organisationer

    www.nordpoolgroup.com/

    "Power is a vital element that supports our lives at home and at work. As power production and transmission capacity has been extended over the years, transmission of power between countries has become more common. As a result a dynamic market has evolved where power can be bought or sold across areas and countries more easily. Supply and demand set the price

    The power price is determined by the balance between supply and demand. Factors such as the weather or power plants not producing to their full capacity can impact power prices.


    Today, there is general agreement among politicians and other stakeholders that this model serves society well. While the price of power is determined according to supply and demand, it also becomes clear where there are issues in the grid when the price of power goes up. This makes it easier to identify where production or capacity is lacking, as there is too high demand compared to production supply.


    Integrating Nordic and Baltic markets

    The Nordic countries deregulated their power markets in the early 1990s and brought their individual markets together into a common Nordic market. Estonia, Latvia and Lithuania deregulated their power markets, and joined the Nord Pool market in 2010-2013.


    The term ?deregulation? means that the state is no longer running the power market, and instead that free competition is introduced. Deregulation was undertaken to create a more efficient market, with exchange of power between countries and increased security of supply. Available power capacity can be used more efficiently in a large region compared to a small one, and integrated markets enhance productivity and improve efficiency.


    An emerging European market

    Now that transmission capacity and coupling is in place between the Nordic countries, the European continent and the Baltics, the power market covers large parts of Europe. This means that power from many different sources ? hydro, thermal, nuclear, wind and solar ?  enters the grid. This ensures a more ?liquid? market, where large volumes are traded daily, and a more secure power supply.


    Financial market

    Financial contracts are used for price hedging and risk management. The contracts have a time horizon up to ten years, covering daily, weekly, monthly, quarterly and annual contracts. The system price calculated by Nord Pool is used as the reference price for the financial market in the Nordic region.


    There is no physical delivery for financial power market contracts. Cash settlement takes place throughout trading ? and/or the delivery period, starting at the due date of each contract, depending on whether the product is a future.


    Technical conditions such as grid congestion and access to capacity are not taken into consideration when entering financial contracts. However, with the help of the financial power market, buyers and sellers can  manage the risks associated to the physical market prices.

    ...


    Nord Pool AS


    Tel. +47 6710 9100


    P.O. Box 121


    1325 Lysaker, Norway"


    www.nordpoolgroup.com/the-power-market/The-ma.../

    "


    The power market has an advanced trading pattern with many actors involved: system operators, producers, distributors, traders, brokers, clearing companies, financial analysts etc.


    360 customers from 20 countries trade in the Nord Pool markets and our customers are typically power producers, suppliers and traders. Large end-users also trade on the markets and buy power directly through Nord Pool rather than through a supplier.


    Transmission system operators (TSOs)

    A system operator is responsible for an area to be electrically stable, and for the security of supply in his area. 


    The system operators have the responsibility for both the security of supply and the high-voltage grid (the transmission grid).


    Producers

    There are more than 370 companies responsible for power production in the Nordic and Baltic countries.


    In a year with normal rain and snow fall, hydro power accounts for half of the Nordic countries? electricity demand.


    In Norway almost all power is generated by hydro power while Sweden and Finland have a mixture of hydro, nuclear and thermal power (steam driven). Denmark uses predominantly thermal power, but wind power is becoming increasingly important. In Estonia and Lithuania there is mostly thermal driven power. In dry years, Nordic countries become more dependent on the import of power from other countries: Russia, Estonia, Netherlands, Poland and Germany.


    Production cost varies. Hydro is the cheapest power source. A low level in the hydro reservoirs will mean producers use more expensive sources which will result in a higher production cost. 


    Distributors

    There are around 500 distribution companies in the Nordic and Baltic countries.


    A distributor ensures that power reaches the end-user. Power is transmitted from the power plant through the central grid and the transmission net to the end-user.


    Suppliers

    There are around 380 companies supplying Nordic and Baltic end-users of power.


    A supplier buys power either directly from a producer, or through Nord Pool. In general, a supplier then resells it to small and medium-sized companies and households.


    There is high competition between energy suppliers within each country. Each end-user chooses their preferred supplier and makes a choice between different power contracts. Different types of contracts might be: fixed price contract, market price contract, etc. At present end-users cannot choose a supplier from another country.


    Traders/brokers

    A trader represents the entity which owns the power while the trading process is taking place. For example, the trader may buy power from a producer and sell it to a retailer, or the trader may choose to buy power from one retailer and sell it to another retailer. There are many routes from the producer to the end-user.


    Brokers play the same role in the power market as estate agents do in the property market. A broker does not own power, but instead acts as an intermediary. A retailer may, for example, ask the broker to find a producer who will sell a given amount of power at a given time.


    The end-users

    An end-user of power is either a company or a private household. Every end-user pays for the power consumed to the supplier, he pays for the power transmission to the distributor and he pays taxes. An end-user can choose among a big range of suppliers while he has only one choice with regard to the transmission operator or distributor. Every geographical area has one distributor responsible for the network transmission."


    www.regeringen.se/sveriges-regering/

    "Regeringen styr Sverige och är drivande i arbetet med att förändra våra lagar, och påverkar på så vis utvecklingen i vårt samhälle. Sveriges regering består av en statsminister och 21 ministrar.

    ...


    Kontakt

    Regeringskansliet
    103 33 Stockholm
    Växel 08-405 10 00"




  • Sun 26 Sep 2021 01:35
    Fiskpinnen i frysboxen skrev 2021-09-26 01:08:31 följande:
    På tiden när Sverige och Tyskland hade sina kärnkraftverk i dåtidens skala så behövdes väldigt mycket mindre kol och oljekraft. Vindkraftens utbyggnad har förvärrat situationen. Det är inte vindkraftens fel. Energipolitik är för svårt för socialdemokratin.

    Det rimliga hade varit att behålla och modernisera kärnkraften och bygga ut vindkraften. Vattenkraften är lätt att styra och vattenmagasinen hade kunnat regleras i förhållande till vad vindkraften genererar.

    Genom att bygga kärnkraftverk av generation 4 löser vi också problemet med kärnavfallet. Det avfall vi idag redan har kan återanvändas i ett modernt kärnkraftverk. Den avfallsprodukt som då kommer ut behöver bara lagras i 1000 år och är mycket mindre radioaktiv. Dessa kärnkraftverk kostar en del pengar. Men det fina är att vi slipper elda kol och olja, räddar klimatet och slipper problemet med förvaring av kärnavfall i 100000 år. Så vad väntar socialdemokratin på?

    Nu är ju GenIV säkert +10 år bort så de kan ju inte användas just nu för att påverka priset, även fast de 'inte ännu är byggda' i Sverige så komemr det inte att sänka priset på nordpool.

    Jag uppfattade att länken till nordpool som du fick i ett tidigare inlägg förklarare hur och när prissättningen görs  - det är inte tillgången till el om +10 år som sätter  priset för i morgon .. under dot.com-bubblan och andra bubblor har det varit långt framtida inbillade värden som styrt priset - men där är inte elmarknaden, just nu i alla fall.

    Jag tror att S i fråga om GenIV väntar på samma sak som alla andra väntar på... att GenIV med mer forskning ska kunna lämna teori och desigstadiet .. 

    GenIV-org har sin senaste roadmap på nätet - läs dem , det är ingenting att vänta på

    www.gen-4.org/gif/jcms/c_9352/technology-roadmap

    www.gen-4.org/gif/jcms/c_40481/technology-roadmap

    www.gen-4.org/gif/jcms/c_60729/technology-roadmap-update-2013

    www.gen-4.org/gif/jcms/c_40482/gen-iv-rd-outlook
  • Sun 26 Sep 2021 11:34
    Fiskpinnen i frysboxen skrev 2021-09-26 10:23:18 följande:
    Var har jag påstått att priset el imorgon sätts av tillgången om 10 år? Sen finns det varianter som är redo att driftsättas i närtid. Nuvarande regering kommer missa genIV-tåget när det kommer.

    Om nuvarande styre får fortsätta kommer Sverige att bli ett u-land på el-området där elnätet kommer och går med vinden, medan de rika säkerställer sin egen elproduktion.

    Det tankeförbud som S införde har ju knappast bidragit till att Sverige ligger i framkant i forskningen kring GenIV. Att regeringen väntar och bromsar är knappast något nytt. Regeringen har säkerställt att investerare tappat tron, och att   därefter sätta sig och vänta är definitionen på dåligt ledarskap.


    Elpriset i Sverige styrs av nordpools marknad som sträcker sig över norra europa och att Sveriges elproducenter skulle kunna överflöda marknaden med billig el i en mängd som får marginalpriset att sjunka verkar vara en lika omöjlig som naiv föreställning oavsett kärnkraftverk startas i Sverige idag eller i morgon.

    De kommersiella kärnkraftverk som byggs nu har GenIII eller en GenIII+ reaktorer - det är lång väg kvar till GenIV.

    www.ap7.se/blogg/fjarde-generationens-karnkraft-mojlig/

    "– Idag finns ingen riktig generation fyra-reaktor i drift, det finns några reaktorer som är ett steg på vägen till generation fyra, säger Janne Wallenius på KTH i Stockholm till SVT.

    Även om det finns en stark önskan att bli kvitt de fossila bränslena är kanske tiden, men framför allt är tekniken emot oss.


    Det finns andra forskare som inte är lika positiva. Fredrik Hedenus är energiforskare på Chalmers och enligt de beräkningar han har gjort tar det väldigt lång tid att utveckla nya energisystem. Han jämför det till exempel med när vindkraftverken kom på 1970-talet.


    – Det är ju först nu som den har vuxit sig stor, säger Hedenus.


    Och ser man internationellt så ligger Kina och Ryssland längst fram i utvecklingen av generation 4-kärnkraften.


    Han menar vidare att om till exempel Kina eller Ryssland lyckas bygga sin första reaktor till 2030 krävs det att de har den i drift i några år för att se att det verkligen fungerar. Och när man väl är framme vid 2060-2070 tror Fredrik Hedenus att klimatfrågan är löst och vi har byggt ut andra system som är effektivare. Då är det för sent med fjärde generationens kärnkraft."

    Tankeförbud från S? Är det genom foliehatten de kontrollerar dina tankar? Det verkar som det är ett starkt ledarskap om det når ut till alla foliehattar.

Svar på tråden Regeringens el-fiasko