• Ju mer ju bättre
    Lör 21 nov 2020 23:42
    140977 visningar
    5067 svar
    +8
    5067
    140977

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Mån 26 sep 17:56
    Tom Araya skrev 2022-09-26 10:43:20 följande:
    Med den skillnaden att vindkraftverk har propellrar som justeras och producerar inte över sin förbrukning större del av tiden än för andra kraftkällor.
    Vindkraftverken har mekaniska och elektriska förluster beroende på vilken teknik verket är byggt med:

    energimyndigheten.a-w2m.se/FolderContents.mvc/Download

    "Ett vanligt konstruktionskoncept är växellåda, asynkrongenerator och transformator. Detta ger verkningsgraden VX x AG x TR, vilket i sämsta fallet innebär 0,95 x 0,91 x 0,99= 85,5 procent. Energiförlusterna i konstruktionen är således 14, 5 procent vid fullast. I bästa fall är verkningsgraden 91,2 procent, vilket innebär förluster på 8,8 procent.

    Ett annat förekommande konstruktionskoncept saknar växellåda och använder sig av en synkrongenerator, två IGBT-bryggor samt transformator. SG x IGBT x IGBT x TR ger i sämsta fall verkningsgraden 86,6 procent och i bästa fall 88,4 procent.

    Det enklaste konstruktionskonceptet använder endast en synkrongenerator med permanenta magneter och en uppsättning dioder. SG/PM x DI ger i sämsta och bästa fall verkningsgraderna 96,5 respektive 97,5 procent."

    Köärnkraften skall enlig tuppgifet rjag hittar ha en elverkningsgrad på 32-26% då det mesta försvinner som outnyttjad värme - jag har för mig att det var i Barsebäck spillvattenvärmen ställde till det med fiskbeståndet...
  • Mån 26 sep 18:01
    +1
    Padirac skrev 2022-09-26 17:56:18 följande:
    Vindkraftverken har mekaniska och elektriska förluster beroende på vilken teknik verket är byggt med:

    energimyndigheten.a-w2m.se/FolderContents.mvc/Download

    "Ett vanligt konstruktionskoncept är växellåda, asynkrongenerator och transformator. Detta ger verkningsgraden VX x AG x TR, vilket i sämsta fallet innebär 0,95 x 0,91 x 0,99= 85,5 procent. Energiförlusterna i konstruktionen är således 14, 5 procent vid fullast. I bästa fall är verkningsgraden 91,2 procent, vilket innebär förluster på 8,8 procent.

    Ett annat förekommande konstruktionskoncept saknar växellåda och använder sig av en synkrongenerator, två IGBT-bryggor samt transformator. SG x IGBT x IGBT x TR ger i sämsta fall verkningsgraden 86,6 procent och i bästa fall 88,4 procent.

    Det enklaste konstruktionskonceptet använder endast en synkrongenerator med permanenta magneter och en uppsättning dioder. SG/PM x DI ger i sämsta och bästa fall verkningsgraderna 96,5 respektive 97,5 procent."

    Köärnkraften skall enlig tuppgifet rjag hittar ha en elverkningsgrad på 32-26% då det mesta försvinner som outnyttjad värme - jag har för mig att det var i Barsebäck spillvattenvärmen ställde till det med fiskbeståndet...

    Poängen är nog pris / kWh samt om det går att bygga ett elnät av det.


    Vindkraften bär inte sin kostnad för det bakomliggande elnätet. Lika så går det inte att bygga ett stabilt el-nät med storskalig vindkraft. Det är inte bara svårt. Det går inte med dagens teknik.

    Du kan slänga ut sniglar från fönstret och försöka lära dem flyga. Det kommer att sluta på samma sätt. Varje gång.

  • Mån 26 sep 18:40
    Friger skrev 2022-09-26 18:01:08 följande:

    Poängen är nog pris / kWh samt om det går att bygga ett elnät av det.


    Vindkraften bär inte sin kostnad för det bakomliggande elnätet. Lika så går det inte att bygga ett stabilt el-nät med storskalig vindkraft. Det är inte bara svårt. Det går inte med dagens teknik.

    Du kan slänga ut sniglar från fönstret och försöka lära dem flyga. Det kommer att sluta på samma sätt. Varje gång.


    Jag uppfattar det som att Tom och du pratar om olika saker.  Tom pratade om verkningsgrader och det är ju en annan fråga än pris/kWh och en annan fråga än elnätsstabilitet.

    Flygande sniglar är nog en helt annan fråga och helt off topic  - för övrigt lär inte snigelutkast från fönster räknas som att lära dem flyga, möjligen kan de själva lära sig flyga (nä..) men att kasta ut dem från ett fönster kan inte räknas som att lära ut kunskaper för att kunna flyga. Varje gång
  • Mån 26 sep 18:52
    Padirac skrev 2022-09-26 18:40:53 följande:
    Jag uppfattar det som att Tom och du pratar om olika saker.  Tom pratade om verkningsgrader och det är ju en annan fråga än pris/kWh och en annan fråga än elnätsstabilitet.

    Flygande sniglar är nog en helt annan fråga och helt off topic  - för övrigt lär inte snigelutkast från fönster räknas som att lära dem flyga, möjligen kan de själva lära sig flyga (nä..) men att kasta ut dem från ett fönster kan inte räknas som att lära ut kunskaper för att kunna flyga. Varje gång

    Nä, sniglarna lär sig inte flyga av att du slänger ut dem från fönstret. Vindkraft kan bygga el-nät lika bra som sniglarna flyger. Det var en liknelse och helt on-topic.


    Med effektivitet menar jag att effektiviteten i systemet inte är det viktigaste. Det som har betydelse är pris / kWh. En generator med 99% effektivitet är inte rätt val om varje kWh kostar 100kr att producera.

  • Mån 26 sep 19:21
    Friger skrev 2022-09-26 18:52:05 följande:

    Nä, sniglarna lär sig inte flyga av att du slänger ut dem från fönstret. Vindkraft kan bygga el-nät lika bra som sniglarna flyger. Det var en liknelse och helt on-topic.


    Med effektivitet menar jag att effektiviteten i systemet inte är det viktigaste. Det som har betydelse är pris / kWh. En generator med 99% effektivitet är inte rätt val om varje kWh kostar 100kr att producera.


    Jag tror att det delvis är elproduktionskostnader och investeringskostnader som gjort att vindkraftverk vunnit plats i elproduktionen. 

    Men det är en annan fråga än den Tom ställde om hur mycket elförluster i förhållande till bruttoproduktion som vindkraftverk har, nu har Tom i alla fall fått dessa siffror.  
  • Tis 27 sep 10:00
    +1
    www.tn.se/naringsliv/varningen-dold-elprissmall-nar-sverige-far-mer-vindkraft/

    Om man har för stor andel sol och vind i systemet får man lägre så kallad rotationsenergi, eller svängmassa som det också kallas. Svängmassan skapar trögheter i systemet som är helt avgörande för stabiliteten men även förmågan att transportera el i nätet. Om det till exempel sker en snabb förändring i frekvens så måste det finnas tillräckligt många roterande maskiner som bromsar upp.


    ? Av tradition har vi haft ett trögt system. Det har gjort det robust. Men med energislag som inte bidrar med rotationsenergi så får man ett system som blir känsligare för störningar. Då kan frekvensen falla snabbt, säger Anna Jäderström.


    När frekvensen faller snabbt kan det snabbt leda till störningar och strömavbrott.


    ? För att hantera det måste man ha stödtjänster som reagerar snabbt. Det har man inte behövt tidigare, utan det har vi fått gratis från vattenkraft och kärnkraft, säger Anna Jäderström.


    Det går inte heller att ha hur lite svängmassa i systemet som helst. Under en viss nivå så räcker inte ens de supersnabba reserver som idag finns att tillgå.


    Socialism är ondska, krossa socialismen!
  • Ons 28 sep 08:29
    +3
    www.tn.se/naringsliv/professor-sa-forstorde-vi-varldens-basta-energisystem/

    Mer om samma ämne. 



    Kärnkraft skapar ett stabilt elnät

    Alla världens väl fungerande energisystem bygger, enligt Jan Blomgren, på tung baskraft i botten. Dessa består i dagsläget av de tre fossila källorna kol, gas och olja samt vatten- och kärnkraft. Här hittas stora tunga generatorer som hjälper till att stabilisera elnätet och trycker strömmen från punkt A till punkt B. Det handlar alltså inte bara om planerbarheten utan också en rad stödfunktioner.


    Vilka stödfunktioner menar du?


    ? Svängmassa är en klassisk sak och då kommer någon expert och säger att det kan vi lösa med manickerna X, Y och Z. Sedan har vi det här med reaktiva effekten och det kanske vi kan lösa på något annat vis. Och sedan har vi det här med dödstarter och det kanske vi kan lösa på annat vis. Ja du förstår. Så kan vi hålla på och rada upp ett tiotal olika saker. Visst, det går säkert. Men det blir aldrig lika bra eller säkert och det kommer alltid med en prislapp


    Socialism är ondska, krossa socialismen!
  • Tor 29 sep 17:29
    -2 +1
    Rataxes skrev 2022-09-28 08:29:24 följande:
    www.tn.se/naringsliv/professor-sa-forstorde-vi-varldens-basta-energisystem/

    Mer om samma ämne. 

    Kärnkraft skapar ett stabilt elnät

    Alla världens väl fungerande energisystem bygger, enligt Jan Blomgren, på tung baskraft i botten. Dessa består i dagsläget av de tre fossila källorna kol, gas och olja samt vatten- och kärnkraft. Här hittas stora tunga generatorer som hjälper till att stabilisera elnätet och trycker strömmen från punkt A till punkt B. Det handlar alltså inte bara om planerbarheten utan också en rad stödfunktioner.


    Vilka stödfunktioner menar du?


    ? Svängmassa är en klassisk sak och då kommer någon expert och säger att det kan vi lösa med manickerna X, Y och Z. Sedan har vi det här med reaktiva effekten och det kanske vi kan lösa på något annat vis. Och sedan har vi det här med dödstarter och det kanske vi kan lösa på annat vis. Ja du förstår. Så kan vi hålla på och rada upp ett tiotal olika saker. Visst, det går säkert. Men det blir aldrig lika bra eller säkert och det kommer alltid med en prislapp


    Se där ja! Sverige VAR världens bästa! Alltid i preteritum när det kommer från ditt håll. I nutid är vi alltid, alltid sämst. Riktigt jävla sämst till och med. Vad tråkigt att du inte kom ihåg att nämna DÅ när vi var bäst NU

    Men misströsta inte, idag blir igår imorgon och i all evig tid framöver så kan Sverige alltid, alltid, alltid vara jättesupersämst. På allt. Det enda vi är bäst på är att vara sämst. Halleluja!
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Tor 29 sep 19:21

    Det finns en politisk inriktning som alltid framhåller nationens ärorika histora och glansdagar - det paras ofta med en samtidskritk som går ut på att samtiden är under totalt förfall.

    Undergång och katastrof kan bara undvikas om rörelsen som ser till folket får makten, de kommer att återupprätta nationen och ge folket någonting att vara stolta över.  De säger 'segra eller dö', de säger 'helg seger'



    Det är värt att notera att de hyllar det samhälle som byggdes av de idéer som de strider mest mot. 

    Tomte

  • Tor 29 sep 20:56
    -1
    Padirac skrev 2022-09-29 19:21:24 följande:

    Det finns en politisk inriktning som alltid framhåller nationens ärorika histora och glansdagar - det paras ofta med en samtidskritk som går ut på att samtiden är under totalt förfall.

    Undergång och katastrof kan bara undvikas om rörelsen som ser till folket får makten, de kommer att återupprätta nationen och ge folket någonting att vara stolta över.  De säger 'segra eller dö', de säger 'helg seger'



    Det är värt att notera att de hyllar det samhälle som byggdes av de idéer som de strider mest mot. 

    Tomte


    "Helg seger". Vad kommer härnäst? "Sieg hej"? Tror hon att alla är helt jävla dumma i huvudet som för ens en sekund funderar på att gå på den?

    Ja, det är ett jävla gnällande. Alla är väl helt överens om att vi ska ha en blandning av olika energikällor och fortsätta satsa på utveckling och forskning.

    Tror du att det är samma individer som svämmar över forumet med sitt gnäll om regeringen som de som svämmar över forumet med sitt gnäll om invandrare som de som svämmar över forumet gnällandes över att de får för lite sex? Finns det typ proffsgnällare med höga insatser i alla kategorier?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
Svar på tråden Regeringens el-fiasko
Logga in
Bli medlem