• Sun 29 May 2022 02:52
    285830 visningar
    8515 svar
    8515
    285830

    Regeringens el-fiasko

    KillBill skrev 2022-05-28 10:12:33 följande:
    En svaghet i den modell som du länkar till är att den inte tar hänsyn till den lagring av energi från vindkraft som håller på att etableras och som ska vara klara redan år 2025. Det ökar andelen planerbar energi från vindkraften. 
    Det finns svagheter i alla informationsmodeller.
    Vi vet ännu inte om det kommer att finnas goda och effektiva möjligheter att lagra energi från sol och vind 2025. En del säger att tekniken kan vara färdigutvecklad och i drift först 2030. Oavsett när, så är förmågan ett argument för vindkraft först när den finns färdig. Fram tills dess får vi förhålla oss till befintlig teknik.
    Som du ser så förhåller man sig inte heller till ny kärnkraftsteknik där man kommer att kunna nyttja det kärnbränsle som är nyttjat i dagens reaktorer.
    De flesta beräkningsmodeller missar även en del av vindkraftens kostnader.
  • Sun 29 May 2022 22:08
    KillBill skrev 2022-05-29 08:15:07 följande:
    Kärnkraft tar så mycket längre tid att bygga och även om det skulle ta några år extra att lagra energi från vindkraft så är det väldigt goda nyheter. När det gäller byggtiden för kärnkraft så tog det 17 år att bygga Finska Olkiluoto 3 från det att man startade projekteringen till driftstart och de mindre SME  reaktorer som det pratats mycket om nu är fortfarande på idéstadiet och en svensk SME reaktor kan vara klar tidigast kring 2030. Här pratas det om att leverans i större omfattning från 2035 (om försöken lyckas, vilket inte är självklart).
    Ja, kärnkraft tar lång tid att bygga, men är det egentligen ett problem i kärnkraft? Är det inte egentligen ett problem med svensk miljö- och energipolitik som är alldeles för kortsiktig?
  • Sun 29 May 2022 22:45
    KillBill skrev 2022-05-29 09:37:33 följande:
    OKG la ner sina reaktorer några år i förtid p.g.a. miljardförluster. 
    Hur såg det ut med de ekonomiska resultaten överlag inom svensk el-produktion under de där åren?
    KillBill skrev 2022-05-29 09:37:33 följande:
     Även Vattenfalls beslut att avveckla R1 och R2 var affärsmässigt.
    Nej, det var det inte och det är konstaterat och styrkt flertalet gånger i den här tråden. Du väljer själv om du tar till dig det eller fortsätter att vara resistent mot fakta.
  • Sun 29 May 2022 22:53
    Padirac skrev 2022-05-29 22:35:40 följande:
    Kortsiktig?

    Hur länge sedan är det besluten om kärnkraft togs och när har de breda energiuppgörelserna i riksdagen gjorts?

    Jag tror att din syn på miljö och energipolitiken är kortsiktig och inte sätter dagens politik i sitt historiska sammanhang. Jag tror att du vill ha en snabb eller om man så vill kalla det en kortsiktig politisk lösning. 
    Att inte ha satsat mer på kärnkraft samt utbyggnad och underhåll av el-nätet är kortsiktigt, ja.
    Även beslut tagna för 10, 20 eller 30 år sedan kan ha varit allt för kortsiktiga.

    Vilket historiska sammanhang är det du avser?
    Vi har haft tekniken för 100% fossilfri el sedan minst 50 år tillbaka och under den tiden har Sverige konsumerat mängder av el producerat med fossila bränslen. Det är ett historiskt sammanhang.
  • Sun 29 May 2022 22:57
    KillBill skrev 2022-05-29 09:33:50 följande:
    Karlstad energi planerar för en vätgasanläggning som ska vara klar någon gång mellan 2025 och 2027. Svenska vattenfall ska etablera vätgasproduktion vid havsbaserade vindkraftparken Aberdeen Bay och den ska vara klar 2025. 
    Byggnads- och tillståndsprocess är tillsammans på minst 7 år.
    Har tillståndsansökan lämnats in än, nu när halva 2022 snart passeras?
  • Sun 29 May 2022 23:00
    Tsprit skrev 2022-05-29 08:27:27 följande:

    Problemet är ju inte att man inte byggt ny kärnkraft, utan att man stängt ned den som fanns och som gav stabil el till södra Sverige även när det inte blåste. Och vi vet alla vilket parti som drev på för detta.


    Det är flera partier. De största kärnkraftsmotståndarna har (i olika perioder) varit Centern, Miljöpartiet och Vänsterpartiet.
  • Sun 29 May 2022 23:25
    Flash Gordon skrev 2022-05-29 23:14:15 följande:

    Blogginlägg från Vattenfall här om varför det inte går särskilt fort fram med utvecklingen av vätgas

    energyplaza.vattenfall.se/blogg/varfor-gar-vatgasutvecklingen-inte-snabbare

    En optimistisk syn på saken som i princip ger enbart ekonomiska intressen skulden för den långsamma utvecklingen.


    "Marknaden" är alltså inte tillräckligt intresserade av att satsa på tekniken!?
  • Tue 31 May 2022 15:03

    Det var en del felaktigheter där.

    Bästa alternativet för fossilfri el är vatten- och kärnkraft, inte vindkraft.
    Kärnkraft faller såklart på snabbhet, men behovet av snabbhet beror på bristfälligt och kortsiktigt planerad energipolitik.

    Att flexa ut när el-behovet är som störst, för att leverera mer el söderut och därmed sänka el-priserna kommer inte att fungera, dels för att överföringskapaciteten saknas.
    Enligt vissa kommer bättre tillgång på el i söder ej heller att påverka priset p.g.a. efterfrågan på el samt priserna på kol, olja och gas i resten av Europa.

  • Wed 1 Jun 2022 00:36
    +1
    KillBill skrev 2022-05-31 15:30:13 följande:
    Du läste nog för snabbt. Det handlar om ny energi. Hur mycket mer vattenkraft tror du är möjlig att etablera i Sverige?  Sedan har du priset. Den vindbaserade vindkraften är väldigt mycket billigare att producera än vatten och kärnkraft. 
    Nej, jag läste inte för snabbt, men det gjorde nog du.

    Att det handlar om ny energi är i sammanhanget oväsentligt eftersom det avser att täcka nya behov. Alla nya kraftverk är i samma bemärkelse "ny kraft".

    Jag tror inte man kan eller ska etablera mer vattenkraft, utan den ska kompletteras med kärnkraft utefter behov.

    Produktionskostnaden är i dagsläget helt oväsentlig då el-priset är så högt att även de allra dyraste sätten att producera el är lönsamt. Då är det mer väsentligt att fokusera på att få fram tillräckligt mycket el, att el-produktionen är fossilfri (inkl all el vi importerar), samt att produktionen är tillräcklig över tid och inte bara ibland (d.v.s. långt över vad vindkraft idag har förmåga till).

    Vad vindkraft egentligen kostar vet vi inte, eftersom vindkraften inte bär sina egna kostnader och kostnader finns som därmed inte redovisas som kostnader för vindkraft.
    KillBill skrev 2022-05-31 15:30:13 följande:
    "Om LKAB:s el skulle bli 20 öre dyrare per kWh kostar det 10 miljarder om året. Då äventyras hela affärsidén"
    20 öre dyrare än vad?
    I el-område SE1 (Luleå) kostade elen 55,27 öre/kWh i april i år och 7,31 öre/kWh två år tidigare.
    Är höjningen ett resultat av högre produktionskostnad?

    Elprisets utveckling | Statistik över historiska elpriser - eon.se

    Så här skriver Konsumenternas energimarknadsbyrå om el-prisprognosen:
    Större prisvariationer framöver? 

    Det finns studier som visar hur elmarknaden, energisystemen och elpriset kommer att utvecklas framöver. I studierna görs ett antal antaganden som alla kan vara mer eller mindre korrekta. Några vanliga slutsatser om elpriser från scenarier för den svenska elmarknaden är att:



    Elpriser kommer att svänga mer och oftare
    Omställningen till ett elsystem baserat på 100% förnybara energikällor kommer sannolikt innehålla en stor mängd el från icke planerbar produktion. Tidigare har höga priser sammanfallit med att elanvändningen varit stor. I framtiden, med alltmer variabel kraft, kopplas de höga priserna både till en hög elanvändning och en låg produktion. Elpriset kan bli högt i en situation med liten användning och liten produktion. I framtiden bedöms främst elproduktionen skapa en ökad utmaning för elbalansen. Pristopparna kan bli högre och dalarna lägre, vi kan även komma att se noll-priser. 
    Prisutveckling och prognos för elpriser - oberoende konsumentinformation om el (energimarknadsbyran.se)
  • Wed 1 Jun 2022 00:42
    +1
    KillBill skrev 2022-05-31 09:58:56 följande:

    Vladimir Putins narrativ sprids även i den här tråden..

    www.reuters.com/article/us-russia-putin-renewables-idUSKCN1U422X


    Putin är alltså mot vindkraft och för kärnkraft vad det gäller rysk el-produktion.

    Vad det gäller övriga Europa så stödjer Ryssland vindkraft- och antikärnkraftlobbyn.

    Syftet är att upprätthålla beroendet av rysk gas och olja i Europa.

    Vi har i stort sett alla fallit i den fällan, även om vissa länder nu har insett det och lagt om sin energipolitik.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko