• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-10-25 12:31:33 följande:

    Enligt kärnkaftmottståndarna ligger problemet i kärnkraften när den inte är lönsam med låga el-priser men när det är vindkraften som är olönsam så är det nog marknaden det är fel på...


    Nu blandar du ihop skatteplaningen med att vindkraftverken inte skulle vara lönsamma.
    Hur många ggr har mer än jag berättat detta för dig och du inte än förstått?


    Men kärnkraften är ju inte lönsam ju, och de nya ska man ge ett garanterat påslag och just för göra det lönsamt.
    Kommer du inte ihåg något i ämnet?


     


    Och för sakens skulle är jag inte ens emot kärnkraft, dock idiotin att bygga 6 reaktorer.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Digestive
    klyban skrev 2024-10-25 11:30:49 följande:

    Tycker det är skitroligt att läsa detta och hur hemskt det är med att det finns gott om el helt plötsligt.
    Och att all attack sker mot vindkraftverk och troligen alla annan grön el också, för tydligen ska det bara vara kärnkraftverk.


     


    Snacka om en upp och nedåtvänd diskussion nu och det som blir komik är att ingen vill investera i kärnkraftverk och det måste då vara ebbas fel och för hon inte slängt tillräckligt många miljarder på dom.
    Och jag som trodde Regeringen styrde vattenfall fullständigt, för det är vad som påstås när man renoverade och tog reservdelar för göra renovationen billigare innan och när de hade svåra förluster.
    Men antar att man kommer säga det inte finns ministerstyre, och det är ju dagens sanning och dödar alla desinformation som återkommer ofta.

    Gott om el och billigt och som vi kunder älskar, det ser du som dåligt, är inte det rätt komiskt?
    För det tycker jag är hysteriskt komiskt att så mycket argumentation handlar om att elen ska vara dyrare.


    Nyckelorden är "plötsligt", vad du tidigare skrev "överskott" och vad jag kan summera till "plötsliga överskott av el som inte behövs".

    Om den här pristrenden fortsätter så kommer ingen att vilja investera i några nya projekt överhuvudtaget. Du missar en ödesdiger detalj.

    "Gott om el och billigt och som vi kunder älskar, det ser du som dåligt, är inte det rätt komiskt?"

    Problemet är fortfarande inte att vi har billig el utan att elen är billigare än vad det kostar att producera den - i allt för många och ökande fall.

    Det är väldigt enkelt.

    Äger du en restaurang som säljer kebabrätter och det kostar dig 30kr/st att göra rätterna som säljs - då kan inte din restaurang överleva på att sälja kebabrätter för 25kr/st.

    Men visst skulle kunderna älska din restaurang.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-10-25 19:34:54 följande:
    Nyckelorden är "plötsligt", vad du tidigare skrev "överskott" och vad jag kan summera till "plötsliga överskott av el som inte behövs".

    Om den här pristrenden fortsätter så kommer ingen att vilja investera i några nya projekt överhuvudtaget. Du missar en ödesdiger detalj.

    "Gott om el och billigt och som vi kunder älskar, det ser du som dåligt, är inte det rätt komiskt?"

    Problemet är fortfarande inte att vi har billig el utan att elen är billigare än vad det kostar att producera den - i allt för många och ökande fall.

    Det är väldigt enkelt.

    Äger du en restaurang som säljer kebabrätter och det kostar dig 30kr/st att göra rätterna som säljs - då kan inte din restaurang överleva på att sälja kebabrätter för 25kr/st.

    Men visst skulle kunderna älska din restaurang.
    Du kan ju sluta ett avtal med Ebba och regeringen om att få 80kr/st i 40 år

    Restaurangen säljer säkert mer rätter under andra tider då de kostar mer, men i marknadsekonomin behöver de i perioder sälja med förlust för att vara med då det säljs med större vinster.

    EUs elhandelmarknad syftade till att skapa en konkurrensutsatt produktion där marknads aktörerna skulle intresserad av att bygga billig elproduktion där priserna var höga och att elhandeln skulle fungera mellan länder inom EU så att varje land inte skulle behöva ha en stor effektreserv som stod oanvänd 360 dagar om året. 

    Nu har marknadens prissättning inte fungerat som tänkt och inte heller marknadens intresse att etablera ny elproduktion där priserna är höga.

    Det enda som är säkert är att svenska elpriser kommer att stiga iom nya regleringar som effekttariffer och en ökad överförings möjlighet till kontinenten.

    Marknadsprisregleringen som EU antagit kommer att jämna ut pristoppar och prisdalar för producenterna. Hur de kommer att påverka konsumentpriser återstår att se

    Det betyder att då kebabrätterna säljer med övervinster går en del av vinsten till fonder som används för att stödja restaurangerna då kebabrätterna säljs till underpris.

    Alltså samma typ av modell som föreslagits för kärnkraft satsningarna av regeringens utredare.
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-10-25 21:19:16 följande:
    Du kan ju sluta ett avtal med Ebba och regeringen om att få 80kr/st i 40 år

    Restaurangen säljer säkert mer rätter under andra tider då de kostar mer, men i marknadsekonomin behöver de i perioder sälja med förlust för att vara med då det säljs med större vinster.

    EUs elhandelmarknad syftade till att skapa en konkurrensutsatt produktion där marknads aktörerna skulle intresserad av att bygga billig elproduktion där priserna var höga och att elhandeln skulle fungera mellan länder inom EU så att varje land inte skulle behöva ha en stor effektreserv som stod oanvänd 360 dagar om året. 

    Nu har marknadens prissättning inte fungerat som tänkt och inte heller marknadens intresse att etablera ny elproduktion där priserna är höga.

    Det enda som är säkert är att svenska elpriser kommer att stiga iom nya regleringar som effekttariffer och en ökad överförings möjlighet till kontinenten.

    Marknadsprisregleringen som EU antagit kommer att jämna ut pristoppar och prisdalar för producenterna. Hur de kommer att påverka konsumentpriser återstår att se

    Det betyder att då kebabrätterna säljer med övervinster går en del av vinsten till fonder som används för att stödja restaurangerna då kebabrätterna säljs till underpris.

    Alltså samma typ av modell som föreslagits för kärnkraft satsningarna av regeringens utredare.
    Det ser ut som att du försöker att vara rolig men i analogin så vore just 80kr/st det minsta som krävs - för att samtliga vindkraftverk i Sverige ska kunna hålla huvudet över vattnet.

    EU, du och jag verkar vara överens om att elpriserna (helt enkelt för låga elpriser) är ett problem så jag vet inte riktigt vad vi ska diskutera.

    Vad tror du vore ett idealiskt pris för elen under den närmsta framtiden (säg tre till fem år framåt)? Jag skulle gissa på strax över en krona per kWh och med en volatilitet mellan 0,90-1,20kr/kWh under dygnets aktiva delar.

    Något i den stilen skulle stimulera expansionen och se till att befintliga bolag får en chans att betala av eventuella skulder.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-10-25 22:28:18 följande:
    Det ser ut som att du försöker att vara rolig men i analogin så vore just 80kr/st det minsta som krävs - för att samtliga vindkraftverk i Sverige ska kunna hålla huvudet över vattnet.

    EU, du och jag verkar vara överens om att elpriserna (helt enkelt för låga elpriser) är ett problem så jag vet inte riktigt vad vi ska diskutera.

    Vad tror du vore ett idealiskt pris för elen under den närmsta framtiden (säg tre till fem år framåt)? Jag skulle gissa på strax över en krona per kWh och med en volatilitet mellan 0,90-1,20kr/kWh under dygnets aktiva delar.

    Något i den stilen skulle stimulera expansionen och se till att befintliga bolag får en chans att betala av eventuella skulder.
    80öre är vad kärnkraftsutredningen föreslagit, men det verkar inte räcka för Vattenfall, men möjligen för Fortum, för att bygga kärnkraftverk med lönsamhet.

    Vindkraftverken är inte beroende av den nivån på elpriset. Det är som jag förstått det två andra problem för vindkrafbolagen. Dels räntesnurror med utländska ägare, dels att de sålt långa bundna elavtal för el de inte har till ett pris som de inte längre kan få på spotmarknaden. Liksom andra elhandelsbolag har de inte prissäkrat sin elhandel utan trott att de kan göra klipp på spotmarknaden.  Det ryska anfallskriget i Ukraina, öppningen av samhället efter covid och skenande energipriser som elpriset var kopplat till samt marginalprissättningsmodellen fick elhandelsbolag och elköpare att gå på knäna.

    Då, vad är problemet,  enligt eu är det de kraftigt svängande priserna som riskerar tillgång på elkraft för såväl producenter som konsumenter. EU menar att modellen för prissättning inte fungerar på det sättet den var tänkt att fungera för att skapa en marknad med mycket billig produktion. Att det satsats på gröna elproduktionsanläggningar för att fasa ut kol, gas och olja är bra. De problem som kom med kriget och efter pandemin var kanske en ögonöppnare för elhandelsprismodellens dysfunktionalitet.

    Priset för el i Sverige kommer att harmoniseras med priset på kontinenten, om det är 1,2 eller 3 kr/kWh återstår att se. Den gemensamma marknaden tar inte hänsyn till att Sverige tillsammans med andra länder pga väder och tillgänglig el använder mer el än länder där gas används för uppvärmning. Fjärrvärme är inte heller ett alternativ för många småhusägare i Sverige.

    Jag är av uppfattningen att modellen för prissättning inte fungerar under de förhållanden som råder.
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-10-25 23:16:58 följande:
    80öre är vad kärnkraftsutredningen föreslagit, men det verkar inte räcka för Vattenfall, men möjligen för Fortum, för att bygga kärnkraftverk med lönsamhet.

    Vindkraftverken är inte beroende av den nivån på elpriset. Det är som jag förstått det två andra problem för vindkrafbolagen. Dels räntesnurror med utländska ägare, dels att de sålt långa bundna elavtal för el de inte har till ett pris som de inte längre kan få på spotmarknaden. Liksom andra elhandelsbolag har de inte prissäkrat sin elhandel utan trott att de kan göra klipp på spotmarknaden.  Det ryska anfallskriget i Ukraina, öppningen av samhället efter covid och skenande energipriser som elpriset var kopplat till samt marginalprissättningsmodellen fick elhandelsbolag och elköpare att gå på knäna.

    Då, vad är problemet,  enligt eu är det de kraftigt svängande priserna som riskerar tillgång på elkraft för såväl producenter som konsumenter. EU menar att modellen för prissättning inte fungerar på det sättet den var tänkt att fungera för att skapa en marknad med mycket billig produktion. Att det satsats på gröna elproduktionsanläggningar för att fasa ut kol, gas och olja är bra. De problem som kom med kriget och efter pandemin var kanske en ögonöppnare för elhandelsprismodellens dysfunktionalitet.

    Priset för el i Sverige kommer att harmoniseras med priset på kontinenten, om det är 1,2 eller 3 kr/kWh återstår att se. Den gemensamma marknaden tar inte hänsyn till att Sverige tillsammans med andra länder pga väder och tillgänglig el använder mer el än länder där gas används för uppvärmning. Fjärrvärme är inte heller ett alternativ för många småhusägare i Sverige.

    Jag är av uppfattningen att modellen för prissättning inte fungerar under de förhållanden som råder.
    Menar du att den vindkraft som producerar en kWh för 80 öre inte är beroende av att spotpriset är högre än så?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Meddelande borttaget
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-10-25 23:20:09 följande:
    Menar du att den vindkraft som producerar en kWh för 80 öre inte är beroende av att spotpriset är högre än så?
    Varför tror du att någon menar att något som helst kraftslag inte är beroende av ett försäljningspris som är högre än produktionskostnaden sett över tid?

    Ser du vilka premisser du har i din fråga?

    Om en vindkraftsproducent producerar el för priset x och har sålt mer el än de producerar och handlar el på spotmarknaden för vidareförsäljning är de beroende av att spotpriset är lägre än försäljningspriset. En stor del av elhandeln med stora volymer har långa prissäkrade avtal för att undvika risker med spotpriser.

    Din fråga är lite av goddag, yxskaft och vad du bygger föreställningen om frågans och premissernas relevans för mitt tidigare inlägg är mycket oklara.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-10-25 21:19:16 följande:
    Du kan ju sluta ett avtal med Ebba och regeringen om att få 80kr/st i 40 år

    Restaurangen säljer säkert mer rätter under andra tider då de kostar mer, men i marknadsekonomin behöver de i perioder sälja med förlust för att vara med då det säljs med större vinster.

    EUs elhandelmarknad syftade till att skapa en konkurrensutsatt produktion där marknads aktörerna skulle intresserad av att bygga billig elproduktion där priserna var höga och att elhandeln skulle fungera mellan länder inom EU så att varje land inte skulle behöva ha en stor effektreserv som stod oanvänd 360 dagar om året. 

    Nu har marknadens prissättning inte fungerat som tänkt och inte heller marknadens intresse att etablera ny elproduktion där priserna är höga.

    Det enda som är säkert är att svenska elpriser kommer att stiga iom nya regleringar som effekttariffer och en ökad överförings möjlighet till kontinenten.

    Marknadsprisregleringen som EU antagit kommer att jämna ut pristoppar och prisdalar för producenterna. Hur de kommer att påverka konsumentpriser återstår att se

    Det betyder att då kebabrätterna säljer med övervinster går en del av vinsten till fonder som används för att stödja restaurangerna då kebabrätterna säljs till underpris.

    Alltså samma typ av modell som föreslagits för kärnkraft satsningarna av regeringens utredare.
    Du missar en liten detalj här...

    Skälet till att priset på rätterna sjunker till under produktionspris är ett stort stort utbud och produktionsöverskott under dessa perioder.

    De tider då priserna ligger över produktionskostnaden ligger till största del under tiden då kebabrestaurangen håller stängt.
  • Tom Araya
    Anonym (Halvsvensk man) skrev 2024-10-25 23:20:27 följande:

    Men bara använd batterier istället


    Från Northvolt va!? Skrattande
Svar på tråden Regeringens el-fiasko