• Anonym (Karin­)
    Wed 25 Nov 2020 03:52
    5131 visningar
    232 svar
    232
    5131

    Hur funkar smittspårning för covid?

    Nån som vet? Är det alla man träffat senaste 14 dagarna som ska kontaktas?

  • Svar på tråden Hur funkar smittspårning för covid?
  • Anonym (Norge­)
    Thu 26 Nov 2020 10:44
    #64
    AndreaBD skrev 2020-11-26 09:57:19 följande:

    ??? Jag tyckte det fungerade väldigt bra. Vi testade positivt också, så vi gjorde rätt. Menar du att folk skulle göra fel och testa negativt trots att de är smittade? Det var så många här som testade sig att test-kapacitet gick i taket och man inte kunde testa sig i flera dagar. Plus att det tog två dagar att få komma dit och två dagar för att få resultat.

    Det är lätt för dig att säga. Så länge ni har låg smittspridning så kan ni göra på annat sätt, men så fort ni kommer upp i sån smittspridning som här, så har man inte kapacitet att göra det. Plus att riskerna är ju stora, om man går till vårdcentralen, att man smittar andra. Det här var väldigt säkert, att man inte smittar andra (under själva testningen). 


    Har man inget testpersoner som utför testen korrekt kan man inte lita på resultaten, vaken positiva eller negativa.

    Här testade man inte på vårdcentralen öht. Dessutom vi kommer aldrig att få en sådan stor smittspridning som Sverige då testerna utförs korrekt med utbildad personal, vi har en bra fungerande smittspårning och det bästa av allt; alla som vill får testa sig, vilket medför att man fångar upp de som inte har symtomer.
  • Thu 26 Nov 2020 10:58
    #65
    Mascaraklumpar skrev 2020-11-26 09:55:46 följande:
    Beslutet att endast lägga resurser på testning-smittspårning-isolering tidigt i pandemin fattades långt innan vi fick för många fall. Detta nämns bland annat i FHMs pandemiberedskapsdokument från 2019.

    Dessutom fick vi en ny chans i somras men valde återigen att inte lägga resurser på smittspårning/isolering för att stoppa spridningen. Det är till hundra procent ett medvetet val. Att omfattande testning, korrekt utförd smittspårning och isolering av exponerade krävs för att stoppa spridningen är allmänt känt sedan lång tid tillbaka och det är den strategi som WHO rekommenderat under hela pandemin. Vi hade kunnat se till att ha detta på plats till skolstarten men man har valt att inte göra det.

    Det är alltså inte så att vi inte kunde göra tillräckligt för att vi hade för många fall, utan vi har för många fall för att vi inte gjorde tillräckligt.
    Har kollat/snabbläst det mesta i pandemiberedskapsdokumentet nu. Där står det (på s. 39) att man ska smittspåra, under aktiveringsfasen. Sedan när smittan ökat och man är inne i pandemifasen så står det inget om smittspårning. Men är detta då inte för att man vet att vid en omfattande spridning, så kommer man ju inte att hinna med det?  Och som sagt, man gör det ju nu, även om det är i förenklat form, men man skickar sms med länk, man får in uppgifter, trots att man är mitt i pandemifasen.

    Vart hittar man vad FHM valde att lägga pengar på? 
  • Mascar­aklump­ar
    Thu 26 Nov 2020 11:16
    #66
    AndreaBD skrev 2020-11-26 09:59:16 följande:

    Vad är det som nämns i dokumentet och varför valde de att göra så?


    www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/b6cce03c4d0e4e7ca3c9841bd96e6b3a/pandemiberedskap-hur-vi-forbereder-oss-19074-1.pdf

    Under rubriken ?aktiveringsfas? står det att ?Smittspårning kommer sannolikt att ske för de första fallen samt en period därefter?. Aktiveringsfasen är den period då man har enstaka fall i befolkningen och inte ännu fått en samhällsspridning. Det var precis så man gjorde, dvs man testade och smittspårade under aktiveringsfasen (och gjorde det väldigt bra). Så fort man såg tecken på att man var inne i nästa fas så slutade man. WHOs uppmaning var att göra tvärtom, dvs testa, spåra och isolera smittade ännu mer aggressivt för att trycka ned smittspridningen så mycket det går.

    Anledningen var ju till en början att man ansåg att det skulle sluta med att 60-70% av befolkningen blir smittade oavsett vad man gjorde, så det viktiga blev att se till att sjukvården inte överbelastades samtidigt som man inte ville dra ut på lidandet mer än nödvändigt. Varför man sedan inte tänkte om under sommaren och såg till att göra det man kunde för att förhindra en andra våg, är för mig ett mysterium.
  • Mascar­aklump­ar
    Thu 26 Nov 2020 11:38
    #67
    AndreaBD skrev 2020-11-26 10:58:23 följande:

    Har kollat/snabbläst det mesta i pandemiberedskapsdokumentet nu. Där står det (på s. 39) att man ska smittspåra, under aktiveringsfasen. Sedan när smittan ökat och man är inne i pandemifasen så står det inget om smittspårning. Men är detta då inte för att man vet att vid en omfattande spridning, så kommer man ju inte att hinna med det?  Och som sagt, man gör det ju nu, även om det är i förenklat form, men man skickar sms med länk, man får in uppgifter, trots att man är mitt i pandemifasen.

    Vart hittar man vad FHM valde att lägga pengar på? 


    Ja, man gör det nu till viss del men det man gör är inte tillräckligt. Testning eller smittspårning i sig minskar desssutom inte smittspridningen utan det krävs ju även att man isolerar exponerade individer för att stoppa smittkedjorna. Nu isolerar man vuxna hushållskontakter, men övriga kontakter uppmanas endast att vara försiktiga, jobba hemifrån om de kan och att testa sig vid symptom (dvs de ska agera precis så som alla i Sverige har blivit uppmanade att agera). Barn får gå till skolan som vanligt även vid konstaterad smitta i hushållet.

    Dessutom är testningen så pass belastad att åtgärderna fördröjs. I snitt går det 3-4 dagar från det att man blir smittad tills dess att man smittar någon annan, så när man smittspårar en person som insjuknade för en vecka sedan har personens kontakter redan givit upphov till nya fall. För att bryta smittkedjan under de omständigheter vi har nu skulle man behöva spåra i flera led, dvs kontakternas kontakter skulle behöva isolera sig.
  • Thu 26 Nov 2020 11:50
    #68
    Anonym (Norge) skrev 2020-11-26 10:44:09 följande:
    Har man inget testpersoner som utför testen korrekt kan man inte lita på resultaten, vaken positiva eller negativa.

    Här testade man inte på vårdcentralen öht. Dessutom vi kommer aldrig att få en sådan stor smittspridning som Sverige då testerna utförs korrekt med utbildad personal, vi har en bra fungerande smittspårning och det bästa av allt; alla som vill får testa sig, vilket medför att man fångar upp de som inte har symtomer.
    Vart testade ni då???

    Och jag tror inte att man kan göra så mycket fel när det gäller dem där testerna, det var så himla enkelt och tydligt, det fanns liksom inget man kunde göra fel. 

    Och allt det där fungerar så länge man inte har 10.000 som är inblandade, som måste testas eller som blir sjuka och det måste smittspåras runt. Det är ju tyvärr så med epidemier/pandemier att man kan få en expotentiell spridning och om man då missar någonstans att det har börjat sprida sig, så blir det snabbt så många att man inte rår på det. Och det har jag hört från olika epidemiologer i olika länder att det är mycket slump. Särskilt om man har ett sånt virus som sprider så olika, alltså i clusters.

    Även att testa folk som är symptomfria - det kan man göra så länge man inte har 10.000-tals som vill testa sig på kort tid. Labbkapaciteten tog ju slut här. Och det var samma sak i andra länder, även i Tyskland. 
  • Anonym (Norge­)
    Thu 26 Nov 2020 11:50
    #69
    Mascaraklumpar skrev 2020-11-26 11:38:36 följande:

    Ja, man gör det nu till viss del men det man gör är inte tillräckligt. Testning eller smittspårning i sig minskar desssutom inte smittspridningen utan det krävs ju även att man isolerar exponerade individer för att stoppa smittkedjorna. Nu isolerar man vuxna hushållskontakter, men övriga kontakter uppmanas endast att vara försiktiga, jobba hemifrån om de kan och att testa sig vid symptom (dvs de ska agera precis så som alla i Sverige har blivit uppmanade att agera). Barn får gå till skolan som vanligt även vid konstaterad smitta i hushållet.

    Dessutom är testningen så pass belastad att åtgärderna fördröjs. I snitt går det 3-4 dagar från det att man blir smittad tills dess att man smittar någon annan, så när man smittspårar en person som insjuknade för en vecka sedan har personens kontakter redan givit upphov till nya fall. För att bryta smittkedjan under de omständigheter vi har nu skulle man behöva spåra i flera led, dvs kontakternas kontakter skulle behöva isolera sig.


    Om barn till bekräftade smittade i hushållet får gå i skolan så är det inte alls konstigt att smittspridningen ökar i Sverige.

    Här sätts hela familjen i karantän om det är.bekräftar smitta i hemmet. Även barn.
  • Carolu­sRex
    Thu 26 Nov 2020 11:59
    #70
    AndreaBD skrev 2020-11-26 08:57:04 följande:
    Det finns en mycket enkel anledning: Man hinner inte spåra på det sättet som Finland och Norge gör när man väl får ett större antal fall. Man försökte i Sverige i våras, men hann inte alls med. Även i Tyskland - där de har satt värnpliktiga på den uppgiften - hinner man nu inte med, trots att man där har verkligen mycket folk som gör det. Det blir ju snabbt 10.000 tals då. 
    Meningen med smittspårning är att man med hjälp av den inte ska få så många fall. Om smittspårningen inte har nån verkan på att dämpa spridningen så är den onödig.

    Sverige hade få fall i augusti då borde man ha börjat smittspåra och hållit nere spridningen under hösten.
  • Thu 26 Nov 2020 12:00
    #71
    Mascaraklumpar skrev 2020-11-26 11:38:36 följande:
    Ja, man gör det nu till viss del men det man gör är inte tillräckligt. Testning eller smittspårning i sig minskar desssutom inte smittspridningen utan det krävs ju även att man isolerar exponerade individer för att stoppa smittkedjorna. Nu isolerar man vuxna hushållskontakter, men övriga kontakter uppmanas endast att vara försiktiga, jobba hemifrån om de kan och att testa sig vid symptom (dvs de ska agera precis så som alla i Sverige har blivit uppmanade att agera). Barn får gå till skolan som vanligt även vid konstaterad smitta i hushållet.

    Dessutom är testningen så pass belastad att åtgärderna fördröjs. I snitt går det 3-4 dagar från det att man blir smittad tills dess att man smittar någon annan, så när man smittspårar en person som insjuknade för en vecka sedan har personens kontakter redan givit upphov till nya fall. För att bryta smittkedjan under de omständigheter vi har nu skulle man behöva spåra i flera led, dvs kontakternas kontakter skulle behöva isolera sig.
    Jag förstår att det inte är tillräckligt, men i en fas där det har ökat så himla fort kan man ju inte hinna med det riktigt. Det enda man kan göra är att hjälpas åt, dvs. informera kontakter själv och göra så mycket som möjligt. WHO, tror jag, sa också att varje smittkedja man bryter gör nytta, även om man också missar vissa. 

    Och att det tar tid att få testa sig och att få resultat - det har vi märkt. Och det är inte heller så konstigt, att det har kört ihop sig lite när det ökade så mycket. 

    Nja.... jag tror att det skulle göra ganska stor skada i samhället om man skulle hålla barn hemma en längre tid. Men där tror jag också att folk tänker själva. Om det nu skulle vara så att någon av föräldrarna är smittad så är ju risken mycket stor att också barnet är smittat. Och det händer ju inte stup i kvarten. Då skulle ju inte heller skolan göra problem. Problem är ju snarare när föräldrar håller barn hemma för att de fruktar smitta utifrån. Men visst, den rekommendationen skulle man kunna ändra. 
  • Thu 26 Nov 2020 12:02
    #72
    CarolusRex skrev 2020-11-26 11:59:14 följande:
    Meningen med smittspårning är att man med hjälp av den inte ska få så många fall. Om smittspårningen inte har nån verkan på att dämpa spridningen så är den onödig.

    Sverige hade få fall i augusti då borde man ha börjat smittspåra och hållit nere spridningen under hösten.
    Absolut. Man ska smittspåra så länge det inte är så många fall än. 

    Vad jag har förstått - jag tror Tegnell sa det på presskonferens - så tyckte FHM att regionerna vet ju att det är deras uppgift och de borde ha löst den då. Och regionerna tycker att FHM borde ha sagt till: NU ska ni satsa på testning, och smittspårning. 
  • Anonym (Norge­)
    Thu 26 Nov 2020 12:06
    #73
    AndreaBD skrev 2020-11-26 11:50:27 följande:

    Vart testade ni då???

    Och jag tror inte att man kan göra så mycket fel när det gäller dem där testerna, det var så himla enkelt och tydligt, det fanns liksom inget man kunde göra fel. 

    Och allt det där fungerar så länge man inte har 10.000 som är inblandade, som måste testas eller som blir sjuka och det måste smittspåras runt. Det är ju tyvärr så med epidemier/pandemier att man kan få en expotentiell spridning och om man då missar någonstans att det har börjat sprida sig, så blir det snabbt så många att man inte rår på det. Och det har jag hört från olika epidemiologer i olika länder att det är mycket slump. Särskilt om man har ett sånt virus som sprider så olika, alltså i clusters.

    Även att testa folk som är symptomfria - det kan man göra så länge man inte har 10.000-tals som vill testa sig på kort tid. Labbkapaciteten tog ju slut här. Och det var samma sak i andra länder, även i Tyskland. 


    Testststioner. Ofta tält där man kommer med bil eller på någon vårdcentral som blivit omgjort till teststation. Där jag bor och jobbar har vi två teststationer. En där man kör bil igenom ett tält (de kan testa 6 bilar, med max 5 personer i varje bil, på samma tidspunkt) och station på ett kommunens hus. Där är det tre rum med dörrar med ingång från utsidan. Där testas tre personer samma tid i varsitt rum. Man beställer en tidspunkt på nätet eller via telefon och möter upp på korrekt tidspunkt. Står även vakter utanför och ser till att folk håller avstånd. Plus att vi även har ambulerande testteam. Och ser hemtjänsten och äldreboenden testas sina egna boende och sjukhuset testar både sin egna personal och patienter.

    Vi har i min kommun kapacitet till att testa upp till 2-3000 per dag på de två kommunala testststionerna. Antalet testa per dag brukar ligga på runt 1000 på de två teststationerna.

    Räknar man in alla som testas i min kommun dagligen (de kommunala teststationerna, ambulerande, äldreboende och hemtjänsten, sjukhusets testststion) så ligger siffran på närmare 5-6000 per dag.

    Jo, man kan göra mycket fel när man tar tester. Fel på hur långt ner i halsen respektive upp i näsan de ska, fel på hur länge man ska ha pinnen i halsen respektive näsan och fel på hur man ska hantera testerna efteråt.

    Min kommun hade inte haft några problem med att smittspårning 10 000 inblandade personer. Det har vi dessutom nyligen redan gjort. Alla testas dock inte på samma dag eftersom de inte har träffade de positiva på samma dag. Och när det handlar om så många inblandade i en smittspårning så är det oftast flera olika smittkälor som har sammanknytningar.
Svar på tråden Hur funkar smittspårning för covid?