• SveMan30

    Har incelmän legitima intressen?

    Har ni också lagt märke till allt tjat om incels de senaste åren? Jobbigt så det förslår. Samtidigt har jag lagt ner viss möda på att försöka förstå vad fenomenet handlar om och någonstans verkar det koka ner till följande 7 punkter:

    1) Uppluckring av normer kring parbildning. När man tröttnat (vilket ofta sker rätt snabbt) är det bara att gå vidare till nästa. Eller så kan man gärna ha flera partners samtidigt. Det är modernt, nytänkande och sorterar bort svaga och icke-konkurrenskraftiga män (om de ens kan kallas för det), detta då kvinnor är hypergama medan de bästa och manligaste männen är mindre kräsna var de sprider sin säd. Digital dejting via Tinder förstärker och industrialiserar denna process enligt paretoprincipen.

    3) Ett större överskott på män. Könsfördelningen innebär att 100 000 män i åldrarna 15-35 blir utan kvinna (7%), en fördubbling från år 2000.

    4) Förlöjligande av de så kallade män (pojkar egentligen) som slås ut i konkurrensen med de som är bättre. Även om de är jobbiga och löjeväckande så är de rätt förnöjsamma att reta och provocera.

    5) Dessa män är potentiellt farliga och utgör ett terrorhot. Tydligen har de fått för sig att sex är en "mänsklig rättighet" vilket är rätt märkligt. Förvisso anses sex för nöjes skull vara tillräckligt viktigt för att abortera en del oönskade barn (en jobbig bieffekt), men bara därför är inte sex något för alla.

    6) Uppvärdering av sex och den sexuella njutningen, i allt från porr till reklam och mediaindustri. Detta så att incels ska känna att de går miste om något.

    7) Strypt tillgång till sex, bland annat genom kriminalisering av sexköp. Genom att kriminalisera tafatta raggningsförsök kan man även motverka att incels får fel idéer.

    8) Omfördelning av resurser via välfärden så att ingen kvinna känner sig nödgad att av ekonomiska skäl söka sig till en incel. För det verkar finnas både arbetande och icke-arbetande incels.

    Även om jag själv tillhör den där gruppen som inte får sex eller partner så kan jag absolut hålla med om att tjatet är väldigt jobbigt (ser fram emot att få förlöjligas och förnedras för det i tråden av bättre och mer konkurrenskraftiga män samt av er kvinnor). Jag röstar själv Nej, vi har inga legitima intressen.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Har incelmän legitima intressen?
  • Anonym (K)
    Anonym (Ann) skrev 2021-03-01 20:53:22 följande:

    Motarbeta? Du är ju patetisk. Ingen har motarbetat att en man kan ha sex om han attraherar en kvinna, ingen har motarbetat incels rätt till psykiatrisk hjälp. Däremot vill många inte ha hjälp som inte innebär att kvinnor ska ställa upp eller att det ska vara lagligt att köpa sex. Hjälp har ingen nekat dem.


    Citera gärna var man vill köpa sex eller att kvinnor ska ställa upp? Jag har missat de inläggen i så fall. Eller är det din tolkning av vad du tror männen menar?
  • Anonym (Ann)
    Anonym (K) skrev 2021-03-01 20:59:22 följande:

    Citera gärna var man vill köpa sex eller att kvinnor ska ställa upp? Jag har missat de inläggen i så fall. Eller är det din tolkning av vad du tror männen menar?


    Gå igenom alla incel trådar från förra året så hittar du flera. Och de har stöd av andra män.
  • Anonym (K)
    Anonym (Sätt igång.) skrev 2021-03-01 20:34:33 följande:

    Du kanske inte skuldbelägger kvinnor. Men det blir ändå fel när du/ni ältar denna orättvisa hela tiden. Vart vill ni komma med det snacket? Jag fattar inte. Som jag skrev tidigare, skippa det där snacket om orättvisan. Livet är inte rättvist, tro mig! Jag är fullkomligt medveten om den saken. Men man kommer ingen vart om det är det man fokuserar på hela tiden. Lägg fokus på lösningar istället. 

    Om du provar att prata om hur du mår utan att dra upp gnället om orättvisor så ska du se att du får bättre respons. Du behöver inte nämna kvinnor övht. Du säger ju själv att det inte är kvinnornas fel så sluta prata som om det vore det. Sluta vara så känslostyrd. Försök att se på det hela med lite mer logik. Vad tillför din observation? Hur är din observation en del av lösningen?

    Jag är dessutom inte ett dugg elak mot någon incell. Jag är bara inte så känslostyrd att jag inte ser vad man borde lägga fokus och energi för att komma framåt. Det sista jag vill är att andra ska tycka synd om mig eller stryka mig medhårs bara för att. Om jag tänker fel eller blir för känslostyrd så vill jag att någon med nykter blick kan säga åt mig att skärpa till mig. Vad blir bättre av att alla håller med och gullar med en och bara låter en mala på om samma dynga? Jag uppskattar i alla fall rak och tydlig kommunikation som leder någonvart. 


    En orättvisa är inte gnäll. I så fall skulle lönefrågan mellan. kvinnor o män också tolkas som gnäll i så fall.

    Vart har jag pratat som att det är kvinnornas fel citera gärna.

    Jag tror den bästa lösningen är att incells ser till att hålla sig borta från dejting o sexmarknaden. Då blir det bättre kvalité av killar för tjejerna där ute. Det är väl bra, så slipper ni prata med killar som är b-iga o du har större chans att träffa på bra killar. Måste ju vara bra.
  • Anonym (K)
    Anonym (Ann) skrev 2021-03-01 21:01:46 följande:

    Gå igenom alla incel trådar från förra året så hittar du flera. Och de har stöd av andra män.


    Ok så andra män har skrivit det. Men det får ju stå för dem.

    Jag har inte ansvar för vad andra skriver. Eller vill du ha ansvar för vad andra kvinnor skriver.
  • Anonym (Ann)
    Anonym (K) skrev 2021-03-01 21:11:14 följande:

    Ok så andra män har skrivit det. Men det får ju stå för dem.

    Jag har inte ansvar för vad andra skriver. Eller vill du ha ansvar för vad andra kvinnor skriver.


    Det är du som försvarar incels med näbbar och klor, då får du svara för detta med.
  • Anonym (K)
    Anonym (Ann) skrev 2021-03-01 21:26:12 följande:

    Det är du som försvarar incels med näbbar och klor, då får du svara för detta med.


    Känns väl inte rättvist. Bara för att nån är engagerad i ett ämne gör inte personen mer ansvarig för vad andra säger. Nä tillbaka till lite mer seriös diskussion nu va.

    Citera gärna var jag försvarar incels. Jag ger bara min syn på hur jag tycker saker är. Om målet är att du ska få incels att släppa vad de tror på så går det ju inte. Bättre ställa vettiga seriösa frågor om du vill veta mer. Men att bråka om saker hjälper ingen.
  • Anonym (Sätt igång.)
    Anonym (K) skrev 2021-03-01 21:09:27 följande:
    En orättvisa är inte gnäll. I så fall skulle lönefrågan mellan. kvinnor o män också tolkas som gnäll i så fall.

    Vart har jag pratat som att det är kvinnornas fel citera gärna.

    Jag tror den bästa lösningen är att incells ser till att hålla sig borta från dejting o sexmarknaden. Då blir det bättre kvalité av killar för tjejerna där ute. Det är väl bra, så slipper ni prata med killar som är b-iga o du har större chans att träffa på bra killar. Måste ju vara bra.
    Du ger intrycket av att kvinnorna skulle ha något att göra med mäns misslyckanden när det kommer till relationer när du hela tiden måste prata om hur orättvist det är att kvinnor ha lättare att få ligga än män. Jag försöker förklara för dig hur det uppfattas av omgivningen och varför hela debatten får helt fel fokus hela tiden. En orättvisa är en orättvisa men man kommer ingen vart genom att bara gnälla om det. Som jag redan skrivit så är livet fullt av orättvisor och det är inte bara incells som upplever orättvisor. 

    Du kan inte jämföra lönefrågan med oförmåga att skapa relationer med det motsatta könet. Lön är något man behöver för att ha tak över huvudet och mat på bordet. Sex eller förhållande kan man klara sig utan. Att vara socialt obegåvad, blyg eller oattraktiv för det motsatta könet är inget man kan lagstifta bort som man kan göra med orättvisor i arbetslivet. 

    Kan du förklara för mig på vilket sätt det hjälper er att fokusera så mycket på orättvisan i frågan? På vilket sätt bidrar det pratet till något positivt? Jag försöker få dig att förstå att du/ni måste flytta fokus. Snälla svara på den här frågan! Har ältandet lett till några framgångar än så länge? 

    Och nu kör du med den där mentaliteten igen. Lika bra man ger upp, lika bra man går och dör. Tror du att sånt där snack kommer att vara till någon hjälp? Sånt där snack får folka att bli irriterade och anti. Är det vad du/ ni vill uppnå?

    Vad är det med mina råd som är så upprörande? Varför tar du mina tips om att starta någon slags mansjour/ förening för incells som kan erbjuda hjälp som kritik och något som inte ens är vart att försöka med? Varför är det så jobbigt att få tips som innebär att göra något produktivt? Jag förstår inte varför du/ ni avfärdar allt som innebär något slags engagemang direkt. 

    Du är som en vägg. Du är totalt stängd för nya idéer och tar inte in ett ord av någon skriver. Du återgår gång på gång till samma punkt. Att göra något om och om igen och förvänta sig ett annat resultat är vansinne. Om du vill ha förståelse och bli lyssnad på, varför är du inte beredd att ändra hur du lägger fram det du vill ha sagt? Eller är det så att du bara är intresserad av att älta? 

    Om jag vill jobba för någon slags förändring så kan jag ju inte utrycka mig på ett sånt sätt att hela diskussionen får fel fokus gång på gång. Man kan inte ändra på andra människors beteenden. Man kan bara ta ansvar för sitt eget beteende.   
  • Anonym (K)
    Anonym (Sätt igång.) skrev 2021-03-01 21:39:50 följande:

    Du ger intrycket av att kvinnorna skulle ha något att göra med mäns misslyckanden när det kommer till relationer när du hela tiden måste prata om hur orättvist det är att kvinnor ha lättare att få ligga än män. Jag försöker förklara för dig hur det uppfattas av omgivningen och varför hela debatten får helt fel fokus hela tiden. En orättvisa är en orättvisa men man kommer ingen vart genom att bara gnälla om det. Som jag redan skrivit så är livet fullt av orättvisor och det är inte bara incells som upplever orättvisor. 

    Du kan inte jämföra lönefrågan med oförmåga att skapa relationer med det motsatta könet. Lön är något man behöver för att ha tak över huvudet och mat på bordet. Sex eller förhållande kan man klara sig utan. Att vara socialt obegåvad, blyg eller oattraktiv för det motsatta könet är inget man kan lagstifta bort som man kan göra med orättvisor i arbetslivet. 

    Kan du förklara för mig på vilket sätt det hjälper er att fokusera så mycket på orättvisan i frågan? På vilket sätt bidrar det pratet till något positivt? Jag försöker få dig att förstå att du/ni måste flytta fokus. Snälla svara på den här frågan! Har ältandet lett till några framgångar än så länge? 

    Och nu kör du med den där mentaliteten igen. Lika bra man ger upp, lika bra man går och dör. Tror du att sånt där snack kommer att vara till någon hjälp? Sånt där snack får folka att bli irriterade och anti. Är det vad du/ ni vill uppnå?

    Vad är det med mina råd som är så upprörande? Varför tar du mina tips om att starta någon slags mansjour/ förening för incells som kan erbjuda hjälp som kritik och något som inte ens är vart att försöka med? Varför är det så jobbigt att få tips som innebär att göra något produktivt? Jag förstår inte varför du/ ni avfärdar allt som innebär något slags engagemang direkt. 

    Du är som en vägg. Du är totalt stängd för nya idéer och tar inte in ett ord av någon skriver. Du återgår gång på gång till samma punkt. Att göra något om och om igen och förvänta sig ett annat resultat är vansinne. Om du vill ha förståelse och bli lyssnad på, varför är du inte beredd att ändra hur du lägger fram det du vill ha sagt? Eller är det så att du bara är intresserad av att älta? 

    Om jag vill jobba för någon slags förändring så kan jag ju inte utrycka mig på ett sånt sätt att hela diskussionen får fel fokus gång på gång. Man kan inte ändra på andra människors beteenden. Man kan bara ta ansvar för sitt eget beteende.   


    Oavsett du kan lagstifta bort en orättvisa eller inte. Frågan handlade om man fick gnälla om orättvisan eller ej. Om folk får klaga över andra orättvisor så får man klaga över den här orättvisan. Allt annat blir ojämställda villkor. Om man inte får klaga över den här orättvisan så får man inte klaga över andra heller.

    Det är sånt som kastar bensin på elden. När man medvetet vill särbehandla incells o inte ge dem lika villkor som övriga samhällsmedborgare. Men det är för att det är män. Könet spelar roll här.

    Lösningen är ju jättebra. Plockar man bort incells så ökar kvalitén på männen där ute. Bättre urval åt kvinnorna. Samtidigt så behöver du inte bli som uppjagad av dem heller.

    Win win.

    Jag går inte på den att du på riktigt skulle vilja incells något gott eller att lyckas med tjejer. Snyggt försök. Bättre att incells blir en större grupp så b männen mer o mer tas bort från marknaden. Tjejerna kommer vinna på det här.
  • Anonym (Sätt igång.)

    [quote=80983397][quote-nick]Anonym (K) skrev 2021-03-01 22:28:25 följande:[/quote-nick]Oavsett du kan lagstifta bort en orättvisa eller inte. Frågan handlade om man fick gnälla om orättvisan eller ej. Om folk får klaga över andra orättvisor så får man klaga över den här orättvisan. Allt annat blir ojämställda villkor. Om man inte får klaga över den här orättvisan så får man inte klaga över andra heller.

    Det är sånt som kastar bensin på elden. När man medvetet vill särbehandla incells o inte ge dem lika villkor som övriga samhällsmedborgare. Men det är för att det är män. Könet spelar roll här.

    Lösningen är ju jättebra. Plockar man bort incells så ökar kvalitén på männen där ute. Bättre urval åt kvinnorna. Samtidigt så behöver du inte bli som uppjagad av dem heller.

    Win win.

    Jag går inte på den att du på riktigt skulle vilja incells något gott eller att lyckas med tjejer. Snyggt försök. Bättre att incells blir en större grupp så b männen mer o mer tas bort från marknaden. Tjejerna kommer vinna på det.

    Lycka till i livet. Din mentalitet kommer att ta dig långt.

  • Sogol

    Jag tror en stor problemet är att psykiatrin är för värdelös som den ser ut idag för att kunna hjälpa incelmän. Elliott Rodgers gick ju till psykolog, men det verkar ju inte ha gett så mycket. Så visst kan det vara så att vi män är dåliga på att söka hjälp, men jag tror också att många har sökt hjälp men inte fått den hjälp de skulle ha behövt. 

    Någon nämnde tidigare i tråden om Japans hikikomori, det är män som fastnar hemma i hos föräldrarna och har typ social fobi och vågar inte lämna pojkrummen. De har grupper där de ensamma männen får sitta och diskutera och få hjälp att komma ur sin situation. Något liknande skulle kanske behövas i västvärlden? 

Svar på tråden Har incelmän legitima intressen?