• Anonym (Kaffedraken)

    Inte överens om straff/konsekvens - barnen bröt sig in genom altandörren

    Påhittiga ungar som glömt sina nycklar kom på den briljanta idén att försöka öppna en altandörr utifrån, och lyckades. De lyckade ju också samtidig så klart halvt ha sönder handtaget på utsidan. De har fått en ordentlig uppsträckning om det hela.

    Nu är jag och deras pappa/min sambo inte riktigt överens om vad som bör hända utöver samtalet om vikten att komma ihåg sina nycklar och att inte ha sönder saker. Jag tycker att det räcker så och att vi byter ut altandörrarna mot bättre sådana. De som sitter i huset, tre stycken, är förmodligen lika gamla som själva huset och som synes inte så väldigt inbrottssäkra. Sambon anser att barnen ska betala en ny dörr med sina veckopengar och kanske extrajobb beroende på vad det kan kosta att byta dörr/lås, men han tycker inte vi ska byta de andra dörrarna med motivationen att om barnen gör samma sak igen får de igen betala en ny dörr/lås.

    Vad tänker ni?

  • Svar på tråden Inte överens om straff/konsekvens - barnen bröt sig in genom altandörren
  • Anonym (Kaffedraken)
    Jemp skrev 2021-04-08 22:07:17 följande:
    Var framgår det att de förstört med flit?

    Ts frågeställning rör betala ny dörr. Det har också kommit fram att det med båda barnens veckopeng skulle ta ca 1.5 år att betala första bästa dörr vid googling.

    Även om det "bara" skulle ta några månader, så vad gör det barnen för gott? Vad lär de sig? Vad gör det med deras självkänsla?

    Du har hög tilltro till barnens konsekvenstänk, men inte till deras förmåga att ta in att det inte var så lyckat?

    TS själv skrev att barnen gjorde det med flit.
    Och jag, TS mans förslag var att barnen ska betala en hel ny dörr (och en mycket bättre och dyrare än de har just nu), men det har jag skrivit flera gånger att jag inte håller med, utom att jag skulle kräva av mina barn att dem ersätta skadan. 
    Varför skulle det tar m
    ånader? Det verkar nog vara handtag/lås av ganska dålig kvalitet, sådana får man för några få hundra kronor. Det blir alltså max en månad.


    Vad barnen lär sig: att saker koster pengar och att man handskas varsamt med dem om man inte vill slösa bort pengarna.
    Vad det gör med deras självkänsla? Eftersom du ställer fr
    ågan antar jag att du tycker det skadar barnens självkänsla att behöver tar ansvar för deras agerande. Varför tror du såhär? 

  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (.) skrev 2021-04-08 22:17:34 följande:

    TS själv skrev att barnen gjorde det med flit.

    Och jag, TS mans förslag var att barnen ska betala en hel ny dörr (och en mycket bättre och dyrare än de har just nu), men det har jag skrivit flera gånger att jag inte håller med, utom att jag skulle kräva av mina barn att dem ersätta skadan. 

    Varför skulle det tar månader? Det verkar nog vara handtag/lås av ganska dålig kvalitet, sådana får man för några få hundra kronor. Det blir alltså max en månad.

    Vad barnen lär sig: att saker koster pengar och att man handskas varsamt med dem om man inte vill slösa bort pengarna.

    Vad det gör med deras självkänsla? Eftersom du ställer frågan antar jag att du tycker det skadar barnens självkänsla att behöver tar ansvar för deras agerande. Varför tror du såhär? 


    Att ta ansvar för sitt agerande? Nej.

    Att "rub it in" deras misslyckande gång på gång? Ja.
  • Anonym (Kaffedraken)
    Jemp skrev 2021-04-08 22:07:17 följande:
    Var framgår det att de förstört med flit?

    Ts frågeställning rör betala ny dörr. Det har också kommit fram att det med båda barnens veckopeng skulle ta ca 1.5 år att betala första bästa dörr vid googling.

    Även om det "bara" skulle ta några månader, så vad gör det barnen för gott? Vad lär de sig? Vad gör det med deras självkänsla?

    Du har hög tilltro till barnens konsekvenstänk, men inte till deras förmåga att ta in att det inte var så lyckat?

    Glömde jag ... eftersom jag anser att 10åringer har varit kapabel att förstår den enkla länken "bryta upp en dörr -> något troligen går sönder"och eftersom jag kräver att mina barn att dem tänker innan dem sätter tokiga handlingar och förstår saker, ser jag ingen nytta med att bara ha ett samtal där jag förklara för dem vad dem redan vet. Ett normal begåvat barn i den åldern fattar att hen förstör låset eller att det finns en stor risk att låset blir förstöt. Ett normalt begåvat barn i den åldern klarar att tänka vilka alternativ som finns. Därför gör ett normalt begåvat barn detta TROTS att hen vet att det är en extremt dummt idé. Därför slösa jag inte bort min tid med onödiga långa samtal som enbart kommer att innehåller saker barnet redan vet, men jag kommer blir förbannat över detta respektlösa agerande, sedan kommer jag fråga hur dem kom på en sådan idiotisk idé och sedan kommer jag informera dem om att eftersom dem har haft sönder låset med flit kommer dem att bekosta skadan - vilket är en logisk konsekvens av deras agerande ... och ja, normalt begåvade barn har inget problem med att förstå denna resonemang.


    Men som sagt, i denna tråden har nog dem flesta idioter som barn, tycks det som. I detta fallet är det nog något annat. Men eftersom TS inte skrev att hennes barn har den mentala kapaciteten av småbarn antar jag att dem faktist är normalt utvecklad för sin ålder.

  • Anonym (Kaffedraken)

    Hur små är barnen? Att kunna ta sig in genom en låst altandörr som litet barn är väldigt skickligt. Krävs uppfinningsrikedom, händighet och är verkligen inget vilka ungar som helst klarar av.

    Tycker att du och pappan i smyg (visa absolut inte det här för barnen, skulle ge helt fel signaler) kan vara lite stolta över dem. 

  • Anonym (Kaffedraken)
    Jemp skrev 2021-04-08 22:22:09 följande:
    Att ta ansvar för sitt agerande? Nej.

    Att "rub it in" deras misslyckande gång på gång? Ja.
    Rub it in? Gång på gång? Vänligen visar mig vart jag förespråker något sådant. Tack!
  • Anonym (Kaffedraken)
    Jemp skrev 2021-04-08 22:22:09 följande:
    Att ta ansvar för sitt agerande? Nej.

    Att "rub it in" deras misslyckande gång på gång? Ja.
    Rub it in? Gång på gång? Vänligen visar mig vart jag förespråker något sådant. Tack!
  • Anonym (Kaffedraken)
    Spucks skrev 2021-04-08 22:27:17 följande:

    Glömde jag ... eftersom jag anser att 10åringer har varit kapabel att förstår den enkla länken "bryta upp en dörr -> något troligen går sönder"och eftersom jag kräver att mina barn att dem tänker innan dem sätter tokiga handlingar och förstår saker, ser jag ingen nytta med att bara ha ett samtal där jag förklara för dem vad dem redan vet. Ett normal begåvat barn i den åldern fattar att hen förstör låset eller att det finns en stor risk att låset blir förstöt. Ett normalt begåvat barn i den åldern klarar att tänka vilka alternativ som finns. Därför gör ett normalt begåvat barn detta TROTS att hen vet att det är en extremt dummt idé. Därför slösa jag inte bort min tid med onödiga långa samtal som enbart kommer att innehåller saker barnet redan vet, men jag kommer blir förbannat över detta respektlösa agerande, sedan kommer jag fråga hur dem kom på en sådan idiotisk idé och sedan kommer jag informera dem om att eftersom dem har haft sönder låset med flit kommer dem att bekosta skadan - vilket är en logisk konsekvens av deras agerande ... och ja, normalt begåvade barn har inget problem med att förstå denna resonemang.

    Men som sagt, i denna tråden har nog dem flesta idioter som barn, tycks det som. I detta fallet är det nog något annat. Men eftersom TS inte skrev att hennes barn har den mentala kapaciteten av småbarn antar jag att dem faktist är normalt utvecklad för sin ålder.


    Jag är glad är du inte är min förälder. Blir förbannad över något så ändå basic som en materiell skada att du inte kan ha ett vettigt samtal om det. Jag hade blivit osäkrare med den uppfostran istället för trygg som jag är nu.

    Och det är en skillnad i att ha sönder något med flit av elakhet (nu ska jag paja mammas dörr här!!) och att tänka stt det var en lösning på problemet att ha blivit utelåst.
  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (Räcker) skrev 2021-04-08 22:35:01 följande:
    Jag är glad är du inte är min förälder. Blir förbannad över något så ändå basic som en materiell skada att du inte kan ha ett vettigt samtal om det. Jag hade blivit osäkrare med den uppfostran istället för trygg som jag är nu.

    Och det är en skillnad i att ha sönder något med flit av elakhet (nu ska jag paja mammas dörr här!!) och att tänka stt det var en lösning på problemet att ha blivit utelåst.

    Om jag vore din förälder hade du inte behövt ett samtal om att man inte bryter upp dörrar som 10åring, eftersom du hade blivit uppfostrat som tänkande människa och hade vetat detta. Inte heller hade du då tyckt att det är en bra lösning att bryta upp en dörr, om du likaväl kunde ha gått tillbaka till skolan för att hämta nyckeln. 
    M
    ånga problem som finns i Sveriges skolor och högskolor har sin orsak (eller en av dem) i övertygelsen att barns och ungdomars hjärnor fungera som hos småbarn tills dem fyller 25.

  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (.) skrev 2021-04-08 22:43:55 följande:

    Om jag vore din förälder hade du inte behövt ett samtal om att man inte bryter upp dörrar som 10åring, eftersom du hade blivit uppfostrat som tänkande människa och hade vetat detta. Inte heller hade du då tyckt att det är en bra lösning att bryta upp en dörr, om du likaväl kunde ha gått tillbaka till skolan för att hämta nyckeln. 

    Många problem som finns i Sveriges skolor och högskolor har sin orsak (eller en av dem) i övertygelsen att barns och ungdomars hjärnor fungera som hos småbarn tills dem fyller 25.


    Tack, jag är en tänkande människa som är fullkomligt nöjd och fungerande i samhället, så min uppfostran funkade fint som den var. Du kan fortsätta oroa dig för andra.

    Jag kommer oavsett att anse att ett ekonomiskt straff i det aktuella fallet inte hjälper barnens förståelse eller kommande val nästa gång de ställs inför en sådan sits på ett bättre sätt än att prata med dem om vad som gjorde att de valde den lösning de valde nu. Därför ser jag helt enkelt inte vitsen med det. Tror inte heller vi kommer längre i denna diskussion så jag föreslår att vi släpper det nu så TS kanske kan få mer input från andra svarande i tråden.
  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (Räcker) skrev 2021-04-08 22:58:34 följande:
    Tack, jag är en tänkande människa som är fullkomligt nöjd och fungerande i samhället, så min uppfostran funkade fint som den var. Du kan fortsätta oroa dig för andra.

    Jag kommer oavsett att anse att ett ekonomiskt straff i det aktuella fallet inte hjälper barnens förståelse eller kommande val nästa gång de ställs inför en sådan sits på ett bättre sätt än att prata med dem om vad som gjorde att de valde den lösning de valde nu. Därför ser jag helt enkelt inte vitsen med det. Tror inte heller vi kommer längre i denna diskussion så jag föreslår att vi släpper det nu så TS kanske kan få mer input från andra svarande i tråden.

    Det var ju bra för dig då. Mina barn kommer också att vara "fungerande" individer, det är ju inte så att man bara uppnå målet på ett sätt. Kanske lär du dig även detta någon gång och avstår i framtiden ifrån an insinuera att det är synd om barnen som har föräldrar som inte gör som du. :) 
    Vi behöver ju inte vara överens. Om alla vore överens hur man bäst uppfostra barnen, hade denna tråden inte behövts.

  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (.) skrev 2021-04-08 23:05:32 följande:

    Det var ju bra för dig då. Mina barn kommer också att vara "fungerande" individer, det är ju inte så att man bara uppnå målet på ett sätt. Kanske lär du dig även detta någon gång och avstår i framtiden ifrån an insinuera att det är synd om barnen som har föräldrar som inte gör som du. :) 

    Vi behöver ju inte vara överens. Om alla vore överens hur man bäst uppfostra barnen, hade denna tråden inte behövts.


    Dito, du kanske avstår att insinuera att om man gör på ett annat vis än ditt vis får man inte tänkande barn.

    Vi behöver inte vara överrens, men TS kanske vill ha annan input med, det var det jag avsåg.
  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (Räcker) skrev 2021-04-08 23:16:28 följande:
    Dito, du kanske avstår att insinuera att om man gör på ett annat vis än ditt vis får man inte tänkande barn.

    Vi behöver inte vara överrens, men TS kanske vill ha annan input med, det var det jag avsåg.
    Det med tänkande barn var en replik på din insinuation, det kan väl inte anklaga mig för ;) Annars har jag aldrig skrivit att det är fel att inte göra som jag skulle göra. Jag har tom påpekat att jag inte ser någon skillnad på mina förslag och alternativförslag.
  • Anonym (Kaffedraken)

    Som jag tolkar det öppnade barnen dörren med flit, men det var inte deras intention att ta sönder den.

    Snälla ni som tror att barnen med berått mod förstörde hemma hos sig själva - läs på om barns utveckling! Någon citerade 1177 och det talade väl sitt tydliga språk?

    Och jag saknar fortfarande ett rimligt motiv för barnen. Om de nu har ett så fint fungerande konsekvenstänkande som ni menar att de har, vad anser ni att barnen hade för motiv att ta sönder dörren? Vad var deras mål med att förstöra i sitt eget hem?

  • Anonym (Kaffedraken)

    Så märkligt. Det finns alltså vuxna människor som tycker att det är rimligt att en tioåring betalar av altandörrar med sin lilla veckopeng?

  • Anonym (Kaffedraken)
    Anonym (Hur små?) skrev 2021-04-08 22:29:26 följande:

    Hur små är barnen? Att kunna ta sig in genom en låst altandörr som litet barn är väldigt skickligt. Krävs uppfinningsrikedom, händighet och är verkligen inget vilka ungar som helst klarar av.

    Tycker att du och pappan i smyg (visa absolut inte det här för barnen, skulle ge helt fel signaler) kan vara lite stolta över dem. 


    Otroligt sjukt tankesätt, om man nu inte är lika stolt 10 år senare över barnen uppfinningsrikedom när dom tjänar pengar på att langa droger, eller bränna lite bilar, eller taffsa lite på tjejer - Eller så kan man lära barn det här med rätt och fel när dom är unga

    Självklart ska inte barnen behöva betala en ny dörr, det vore ju snålt av pappan, däremot så ska dom självklart betala vad ett nytt lås kostar.

    Ts förklara för barnen att deras slarv med nycklarna ger en konsekvens att man får gå tillbaka och hämta nycklarna, man bryter inte upp dörrarna för det ger en ännu värre konsekvens av indragen veckopeng ett tag
Svar på tråden Inte överens om straff/konsekvens - barnen bröt sig in genom altandörren