• Kaninbunny

    Oetiskt med äggdonation

    Hej FL. Jag skulle vilja starta den allmän debatt om det här med äggdonation.

    Det är väldigt många som har svårt att få barn på egen hand och tar till ivf bland annat.

    När det kommer till spermie-och/eller äggdonation får det mig att må väldigt dåligt. Som jag har förstått det har inte barnet ifråga alltid rätten på sin sida att få reda på sitt ursprung, alltså vem som är donator.

    Känt är ju att adopterade barn ofta mår dåligt när de känner sig rotlösa och inte lyckas hitta sina rötter, även om de ser sina adoptivföräldrar som sina föräldrar naturligtvis. Det har gjort att de löper större risk för psykisk ohälsa.

    Inte heller är det etiskt rätt att köpa njurar av folk, och jag förstår inte varför det skulle vara okej att köpa ägg eller sperma av folk då det dessutom går ut över ett oskyldig barn. Jag kan förstå att man vill ha barn, men kan inte förstå hur man kan vara beredd att gå över lik för detta. Hade personligen aldrig klarat av att köpa ägg eller sperma av en okänd person utomlands just av den anledningen. Varför gör man det? Hur kan man tycka att det är okej? Och vad har barnet för rättigheter i detta?

  • Svar på tråden Oetiskt med äggdonation
  • sextiotalist
    Embla twopointoh skrev 2021-04-09 10:55:46 följande:
    Att något är lagligt är inte samma sak som att det är etiskt rätt. Det finns ganska många saker både genom historien och i dag som har varit eller är lagligt och som de flesta svenskar skulle tycka vore helt åt skogen rent etiskt och moraliskt. Man kan helt enkelt inte använda lagen som måttstock för, eller bevis för, om något är rätt eller fel.
    Det är nutid inte dåtid. Jag skrev ju att dagens lagstiftning för ÄD har hanteras i många instanser, även den etiska nämnden/rådet. 
    Jo det finns många lagar, som då de antogs, idag skulle anses som djupt oetiska, men då ansågs vara helt korrekta. 

    Jo, jag tycker nog att man kan använda dagens lagstiftning som en OK måttstock. Speciellt lagar inom medicin eftersom de alltid prövas etiskt. Den är inte perfekt, men lagar som stiftas ska alltid hanteras av lagrådet innan. 
  • Embla twopointoh
    sextiotalist skrev 2021-04-09 10:59:38 följande:
    Det är nutid inte dåtid. Jag skrev ju att dagens lagstiftning för ÄD har hanteras i många instanser, även den etiska nämnden/rådet. 
    Jo det finns många lagar, som då de antogs, idag skulle anses som djupt oetiska, men då ansågs vara helt korrekta. 

    Jo, jag tycker nog att man kan använda dagens lagstiftning som en OK måttstock. Speciellt lagar inom medicin eftersom de alltid prövas etiskt. Den är inte perfekt, men lagar som stiftas ska alltid hanteras av lagrådet innan. 
    Det finns nutida lagstiftning i andra länder än Sverige som jag tror du inte tycker är rätt. Och det finns svenska lagar som andra länder inte tycker är rätt. Lagstiftning är inte en garanti åt något håll.

    Anser man att det här med etik och moral är relativt så finns det ingen poäng med att diskutera om något är rätt eller fel, eftersom allt då är rätt eller fel beroende på perspektiv. Och det kan man såklart tycka, men diskussion blir rätt meningslöst.


  • Anonym (Läs på)
    Kaninbunny skrev 2021-04-09 10:55:19 följande:

    Säger en person som precis jämfört äd med morötters rättigheter och medicinska behandlingar mot diabetes och kol...? Jag står i min fulla rätt att förkasta mottagarens beteende utan att det för den skull är ett personangrepp. Läs på själv vad definitionen av personangrepp är.

    Om du har läst har jag och flera andra skrivit det åskilliga gånger. Barn har rätt till att ta reda på sina genetiska rötter med allt vad det innebär. När det kommer till äggdonation har barnet ingen möjlighet till detta. Mottagaren har skyldighet att berätta hur barnet kom till, men det finns inget straff kopplat till detta (alltså om de föräldrarna på pappret inte berättar). Alltså är det väldigt tandlöst i praktiken.

    Vidare har barnet ingen möjlighet att ta reda på vem som är den genetiska mamman. Plus att den genetiska mamman antagligen inte är intresserad av att ha barnet heller, vilket skulle riskera att skapa en djup sorg hos individen som blivit donerad om möjligheten fanns att ta reda på det.

    Äd finns inte till för barns bästa, utan för att två vuxna individer som är inkapabla att på egen hand försöka sig av olika anledningar (vissa som de kunnat påverka själva och vissa inte, men det är en annan diskussion) ska kunna självförverkliga sig själva genom att skaffa ett barn.

    Därav är detta djupt oetiskt och tragiskt och helt emot barnkonventionen.


    Fortfarande väldigt aggressivt, kan du tona ned mängden "säger en person som...", "läs på själv..."-text så är det lättare att föra en dialog med dig. Morotsanalogin lade jag fram som en diskussionsstart, men du valde att angripa mig som person.

    Om analogier inte är din grej, så har jag ett önskemål från min sida: påståenden ska underbyggas med faktaunderlag. Om du säger att barn och vuxna far illa, var har du underlaget till den hypotesen? Om du påstår att donationsmottagare ser barn som en leksak, var har du underlaget?

    Visa att du har rätt, inte genom att överrösta eller angripa personer, utan genom att lägga fram så starkt underlag och analys, så att motdebattören kan inget annat än se att du har rätt.
  • Anonym (Läs på)
    Embla twopointoh skrev 2021-04-09 11:07:45 följande:

    Det finns nutida lagstiftning i andra länder än Sverige som jag tror du inte tycker är rätt. Och det finns svenska lagar som andra länder inte tycker är rätt. Lagstiftning är inte en garanti åt något håll.

    Anser man att det här med etik och moral är relativt så finns det ingen poäng med att diskutera om något är rätt eller fel, eftersom allt då är rätt eller fel beroende på perspektiv. Och det kan man såklart tycka, men diskussion blir rätt meningslöst.


    Jättebra att du tar upp frågan om etik och moral är relativt eller inte, jag klipper med lite text från wikipedia (det var snabbast, det finns bättre källor). Det finns nämligen ingen universell definition på etik, och din 'smak" av etik är inte den enda:

    "

    Studiet av etik brukar delas in i tre underområden: normativ etik, metaetik och tillämpad etik.

    De olika normativa etiklärorna går att dela upp i tre huvudgrupper: teleologiska, deontologiska och dygdetiska. Den förstnämnda gruppen hävdar att det är handlingens konsekvenser som avgör en handlings riktighet. Den andra talar istället om absoluta principer som det alltid är fel att bryta mot oavsett konsekvenserna (exempelvis "det är alltid fel att döda"). Den sistnämnda lägger istället vikten vid hur agenten (individen som handlar) bör vara."".

    Som du säkert inser kan alltså flera personer agera etiskt och moraliskt korrekt, och samtidigt anse att motparten inte gör det, eftersom etik och moral är relativt.
  • Anonym (Djupt oetiskt)
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 10:17:11 följande:
    Om du får morotsfrön av en vän, sår dem, vattnar och gödslar dem och driver upp dem till färdiga morötter. Är det din väns morötter eller dina morötter?
    Detta var väl ett otroligt korkat argument..? Jag har en hund, och jag älskar honom innerligt - men inte sjutton är jag hans mamma..? Mamman är en tik som troligen inte lever längre, på gatorna i Bukarest... (Måste titta efter för säkerhets skull. Nej, jag har inte sådana tänder, och inte sådana klor, och... )
  • Anonym (Läs på)
    Anonym (Djupt oetiskt) skrev 2021-04-09 11:29:21 följande:

    Detta var väl ett otroligt korkat argument..? Jag har en hund, och jag älskar honom innerligt - men inte sjutton är jag hans mamma..? Mamman är en tik som troligen inte lever längre, på gatorna i Bukarest... (Måste titta efter för säkerhets skull. Nej, jag har inte sådana tänder, och inte sådana klor, och... )


    Jag gissar att du inte hunnit läsa alla inlägg så jag citerar mig själv, i stora drag funkar detta som ett svar även till dig:

    "Morotsanalogin lade jag fram som en diskussionsstart, men du valde att angripa mig som person.

    Om analogier inte är din grej, så har jag ett önskemål från min sida: påståenden ska underbyggas med faktaunderlag. Om du säger att barn och vuxna far illa, var har du underlaget till den hypotesen? Om du påstår att donationsmottagare ser barn som en leksak, var har du underlaget?

    Visa att du har rätt, inte genom att överrösta eller angripa personer, utan genom att lägga fram så starkt underlag och analys, så att motdebattören kan inget annat än se att du har rätt."
  • Anonym (.)
    Anonym (Djupt oetiskt) skrev 2021-04-09 11:29:21 följande:
    Detta var väl ett otroligt korkat argument..? Jag har en hund, och jag älskar honom innerligt - men inte sjutton är jag hans mamma..? Mamman är en tik som troligen inte lever längre, på gatorna i Bukarest... (Måste titta efter för säkerhets skull. Nej, jag har inte sådana tänder, och inte sådana klor, och... )
    Det är din hund precis som det är den som sått fröna och driver upp morötterna som äger morötterna. 

    På samma sätt är det ditt barn om du har fått ägg donerade. 

    Du förstod nog inte jämförelsen, med tanke på ditt svar. Ingen har skrivit något om att bli mamma till vare sig morötter eller hundar, så var inte var du fick det ifrån.
  • Kaninbunny
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 11:13:32 följande:

    Fortfarande väldigt aggressivt, kan du tona ned mängden "säger en person som...", "läs på själv..."-text så är det lättare att föra en dialog med dig. Morotsanalogin lade jag fram som en diskussionsstart, men du valde att angripa mig som person.

    Om analogier inte är din grej, så har jag ett önskemål från min sida: påståenden ska underbyggas med faktaunderlag. Om du säger att barn och vuxna far illa, var har du underlaget till den hypotesen? Om du påstår att donationsmottagare ser barn som en leksak, var har du underlaget?

    Visa att du har rätt, inte genom att överrösta eller angripa personer, utan genom att lägga fram så starkt underlag och analys, så att motdebattören kan inget annat än se att du har rätt.


    Varför ens slänga in ett sådant onödigt inlägg öht...

    Det finns väldigt mycket forskning på ämnet som med fördel kan användas som underlag till psykisk ohälsa hos individer som växer upp utan eller delvis utan genetiska föräldrar.

    Jaha, på vilket sätt har jag gått till personangrepp mot dig menar du, ge gärna ett exempel.

    Jag har inget underlag för att mottagaren ser barnet som en leksak, dock ligger det nära till hands att ifrågasätta deras moraliska syn på barns rättigheter kring deras ursprung då de är villiga att emotta ägg från en okänd kvinna utan problem. Har du läst flera trådar i ämnet här på fl så ser du hur många av dem resonerar, dvs jag jag jag, mina behov av ett barn, genetik spelar ingen roll osv.
  • sextiotalist
    Embla twopointoh skrev 2021-04-09 11:07:45 följande:
    Det finns nutida lagstiftning i andra länder än Sverige som jag tror du inte tycker är rätt. Och det finns svenska lagar som andra länder inte tycker är rätt. Lagstiftning är inte en garanti åt något håll.

    Anser man att det här med etik och moral är relativt så finns det ingen poäng med att diskutera om något är rätt eller fel, eftersom allt då är rätt eller fel beroende på perspektiv. Och det kan man såklart tycka, men diskussion blir rätt meningslöst.
    Jag pratar endast om svensk lagstiftning, och den tycker jag speglar ändå rätt bra den moral och etik vi har i Sverige. 
    Jag har inte skrivit garanti, utan endast att den speglar, inte garanterar. Hade det varit en garanti, då hade det varit en diktatur
  • Kaninbunny
    Anonym (.) skrev 2021-04-09 11:36:32 följande:

    Det är din hund precis som det är den som sått fröna och driver upp morötterna som äger morötterna. 

    På samma sätt är det ditt barn om du har fått ägg donerade. 

    Du förstod nog inte jämförelsen, med tanke på ditt svar. Ingen har skrivit något om att bli mamma till vare sig morötter eller hundar, så var inte var du fick det ifrån.


    Nej det är inte ditt barn. En hund äger du, du över inte ett barn. Du är på pappret vårdnadshavare för ett barn som inte är ditt och aldrig kommer att bli oavsett du skriker dig blå om det. Det är inte dina gener. På samma sätt är du inte din hunds mamma eller mamma åt dina morötter.

    Att förneka detta gällande ditt barn är att beröva barnet sina rättigheter.
Svar på tråden Oetiskt med äggdonation