• Sat 17 Apr 2021 18:57
    5815 visningar
    294 svar
    +1
    294
    5815

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Jag såg att ingen har postat om socialdemokraternas förslag att göra förintelseförnekelse olaglig. För mig är detta på gränse till en icke fråga då väldigt få är förintelseförnekare och om sossarna vill införa lagar som förändrar samhället så vore det bättre att t.ex införa ett tjänstemannaansvar.

    Trots att det är på gränsen till en icke-fråga så anser jag att det ska vara fullt lagligt att förneka förintelsen. En stat ska ges så lite påverkan som möjligt att bestämma vad sina medborgare ska tycka.

    Sen ser jag inte riktigt varför just förintelsen ska vara olaglig att förneka. Att förintelsen skett är bevisat bortom allt rimligt tvivel, men det är även evolutionsläran. Så att lagföra förintelseförnekelse, men jnte evolutiobsförnskelse är för mig oförståligt.

    www.expressen.se/nyheter/regeringen-vill-kunna--atala-forintelsefornekare/

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?
  • Sun 18 Apr 2021 10:55
    #71
    Iarwain skrev 2021-04-18 10:32:20 följande:
    Precis, man löser denna typ av problem med mer information och utbildning.

    Vid ett införande riskeras att man dödar diskussionen och endast kommer ihåg förbudet, fakta "försvinner".

    Sedan kanske jag ska tillägga;


    Om jag ägde en "plattform" skulle jag inte ge utrymme till denna typ av åsikter. Men det är en helt annan sak än att i lag förbjuda.


    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Sun 18 Apr 2021 11:01
    #72
    +1
    Amfitrite2 skrev 2021-04-18 10:40:33 följande:

    Jag känner att jag inte orkar diskutera coronastrategin här, för jag gör det så mycket på ett annat ställe - och den är inte heller topic för den här tråden. (Även om jag inte riktigt ser vilka länder det skulle vara mer relevant att jämföra med, än våra grannländer... Australien som har motsatta årstider? Kina som är en diktatur? Belgien som är extremt trångbott? Indien där en stor del av befolkningen är mycket fattiga, bor trångt och inte har råd med varken sjukskrivning vid symptom eller läkarvård? USA där det också finns stor fattigdom och många som saknar sjukförsäkring? Brasilien, där många invånare inte klarar våra coronavirus p.g.a. att de är amerikansk urbefolkning, eller har gener ifrån dem?)

    Poängen var i alla fall den trånga åsiktskorridoren, då för ett år sedan när ingen fick säga emot Tegnell, och det var tillåtet att vara hur oförskämd som helst mot hans kritiker. Det sektliknande. Att de som vågade gå emot till och med kunde förlora sina tjänster. Spelar ingen roll om det hade varit Tegnell som hade haft rätt heller i slutändan, och vi hade suttit med 400 döda och Norge och Finland med 14 000. Jag hade ÄNDÅ tyckt att det åsiktsförtrycket den gången var skrämmande. Ovärdigt ett demokratiskt land. Och sådana lagar som vi diskuterar här i tråden skulle bara göra det värre. HMF-lagen borde också avskaffas, av samma skäl. Den kväver yttrandefriheten.  


    Måste bara inflika att Covid är inte över än på långa vägar, kortsiktigt och långtgående konsekvenser. Vi kan inte direkt säga att någon gjort rätt och fel svart eller vitt.

    Utan det kommer också historiens gång utvisa. År kommer det ta.

    Där tror jag Sveriges inte helt panikslagna åtgärder som man haft i många andra länder är mycket bättre på längre sikt. Men inte felfritt. Precis som andra länder. Kan man inte heller förvänta sig i ett land (Sverige) som inte har någon som helst krisberedskap.

    Förlåt för offtopic.

    Men håller med dig om att vi har ett otroligt odemokratiskt samhälle för att ändå vara ett demokratiskt land. Det är väldigt smalt. Lågt i tak. Man tar död på alla diskussioner i samhällsdebatten. Svårt att sätta fingret på vad det är egentligen. Kan vara klimatförändringar tex, håller man inte med om precis allt som är gängse agendan. Ja, då är man helt ute och cyklar och är en klimatförnekare.

    Kritiserar man kvinnoförtryck inom religion (Islam tex) är man en islamofob. Enbart Kristendom och kristna får kritiseras och häcklas i Sverige.
  • Sun 18 Apr 2021 11:15
    #73
    Amfitrite2 skrev 2021-04-18 10:40:33 följande:
    Jag känner att jag inte orkar diskutera coronastrategin här, för jag gör det så mycket på ett annat ställe - och den är inte heller topic för den här tråden. (Även om jag inte riktigt ser vilka länder det skulle vara mer relevant att jämföra med, än våra grannländer... Australien som har motsatta årstider? Kina som är en diktatur? Belgien som är extremt trångbott? Indien där en stor del av befolkningen är mycket fattiga, bor trångt och inte har råd med varken sjukskrivning vid symptom eller läkarvård? USA där det också finns stor fattigdom och många som saknar sjukförsäkring? Brasilien, där många invånare inte klarar våra coronavirus p.g.a. att de är amerikansk urbefolkning, eller har gener ifrån dem?)

    Poängen var i alla fall den trånga åsiktskorridoren, då för ett år sedan när ingen fick säga emot Tegnell, och det var tillåtet att vara hur oförskämd som helst mot hans kritiker. Det sektliknande. Att de som vågade gå emot till och med kunde förlora sina tjänster. Spelar ingen roll om det hade varit Tegnell som hade haft rätt heller i slutändan, och vi hade suttit med 400 döda och Norge och Finland med 14 000. Jag hade ÄNDÅ tyckt att det åsiktsförtrycket den gången var skrämmande. Ovärdigt ett demokratiskt land. Och sådana lagar som vi diskuterar här i tråden skulle bara göra det värre. HMF-lagen borde också avskaffas, av samma skäl. Den kväver yttrandefriheten.  
    jeanette02 skrev 2021-04-18 11:01:28 följande:
    Måste bara inflika att Covid är inte över än på långa vägar, kortsiktigt och långtgående konsekvenser. Vi kan inte direkt säga att någon gjort rätt och fel svart eller vitt.
    Utan det kommer också historiens gång utvisa. År kommer det ta.
    Där tror jag Sveriges inte helt panikslagna åtgärder som man haft i många andra länder är mycket bättre på längre sikt. Men inte felfritt. Precis som andra länder. Kan man inte heller förvänta sig i ett land (Sverige) som inte har någon som helst krisberedskap.
    Förlåt för offtopic.

    Men håller med dig om att vi har ett otroligt odemokratiskt samhälle för att ändå vara ett demokratiskt land. Det är väldigt smalt. Lågt i tak. Man tar död på alla diskussioner i samhällsdebatten. Svårt att sätta fingret på vad det är egentligen. Kan vara klimatförändringar tex, håller man inte med om precis allt som är gängse agendan. Ja, då är man helt ute och cyklar och är en klimatförnekare.
    Kritiserar man kvinnoförtryck inom religion (Islam tex) är man en islamofob. Enbart Kristendom och kristna får kritiseras och häcklas i Sverige.
    Det finns ju fler åsiktkorridorer, det finns en del (i tråden) som vill stänga den allmäna korridoren, det finns också de som försöker ta död på diskussionerna genom att säga att diskussion tar död på debatten eller förtrycker de som inte är 'pk' . En del könner sig säkert kränkta av att bli emotsagda.  En del påstår att demokratin förtrycker deras åsikter, eller att demokratin är under nedmontering.  En del tror säkert det, för deras i korridor är det det enda som får sägas och tyckas, andra har politika agandor för att förflytta normer som gör grupper till lagligt villebråd.

    För övrigt så lever vi i Sverige inte i ett otroligt odemokratiskt samhälle.  

    www.eiu.com/n/campaigns/democracy-index-2020/

    2020 Rankings Top 5 Country Score 1 Norway 9.81 2 Iceland 9.37 3 Sweden 9.26 4 New Zealand 9.25 5 Canada 9.24

    sv.wikipedia.org/wiki/Demokratiindex

    valprocess och pluralism- innebärande hur val går till medborgerliga rättigheter- vilka rättigheter medborgarna har i samhället regeringens funktionalitet- hur pass stor inverkan regering/stat har på landet politiskt deltagande- i vilken utsträckning folket får ta del av samhällspolitiska frågor politisk kultur- statsvetenskaplig benämning på medborgarnas attityder och värderingar i fråga om politik. 1 Norge Norge 9,81 10,00 9,64 10,00 10,00 9,41 Fullvärdig demokrati 2 Island Island 9,37 10,00 8,57 8,89 10,00 9,41 Fullvärdig demokrati 3 Sverige Sverige 9,26 9,58 9,29 8,33 10,00 9,12 Fullvärdig demokrati 4 Nya Zeeland Nya Zeeland 9,25 10,00 8,93 8,89 8,75 9,71 Fullvärdig demokrati 5 Kanada Kanada 9,24 9,58 8,93 8,89 9,38 9,41 Fullvärdig demokrati 6 Finland Finland 9,20 10,00 8,93 8,89 8,75 9,41 Fullvärdig demokrati 7 Danmark Danmark 9,15 10,00 8,93 8,33 9,38 9,12 Fullvärdig demokrati 8 Irland Irland 9,05 10,00 7,86 8,33 9,38 9,71 Fullvärdig demokrati 9 Australien Australien 8,96 10,00 8,57 7,78 8,75 9,71 Fullvärdig demokrati 9 Nederländerna Nederländerna 8,96 9,58 9,29 8,33 8,75 8,82 Fullvärdig demokrati

  • Sun 18 Apr 2021 11:23
    #74

    Expressen kultur, Viktor Malm

    www.expressen.se/kultur/victor-malm/hall-fingrarna-borta-morgan-johansson/

    Ingen politisk makt ska stifta lagar om vad den sanna historien är, och den ska definitivt inte rangordna dess fasor i en juridiskt bindande hierarki. 


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Sun 18 Apr 2021 11:26
    #75

    Och i socialdemokraternas Sverige tvingas vissa lärare hoppa över förintelsen i historieundervisningen.

    Kanske något att ta tag i innan ett förbud?


    Socialism är ondska - Krossa socialismen!
  • Sun 18 Apr 2021 11:28
    #76
    Flash Gordon skrev 2021-04-18 09:56:18 följande:
    Alltså, ordet "känner" som i "känner du inombords". Inte vem du känner personligen. Vem TYCKER du har kompetens ...

    Men du har alltså inget svar på den frågan.

    Vem som har kompetens att avgöra vad som får, och inte får, spridas.,
    hawthorne skrev 2021-04-18 09:08:25 följande:
    Förklara vad det var du inte förstod.
    Jag förklarade nämligen och eftersom du frågar så betyder det att du inte fattat ett skit. Du får således förklara vad det var du inte förstod.

    Eller du kanske bara ifrågasätter för sakens skull utan annat syfte än att sprida oro i tråden?
    Det jag inte förstår är vilka likheter du ser mellan Tyskland 1921 och Sverige år 2021.

    Du menar att liknade händelser sker i de bägge länderna (vid olika tidpunkt) och du insinuerar att utfallet skulle bli likadant i Sverige 2021 som i Tyskland 1921. I så fall undrar jag vilka likheter du ser i länderna. Om du nu verkligen tror på lika utfall av likartade skeenden.

    Tänk: historia, ekonomisk situation, demokratisk tradition, pågående omvälvningar i världen runt omkring osv.Jo, det är i all praktisk mening ett tankeförbud.

    Trots påstående om motsatsen i debatten nu så är det väldigt få länder som har ett explicit förbud mot att "förneka förintelsen". De flesta länder som nämns på den listan har istället generella lagar kring exempelvis "folkmord" eller "brott mot mänskligheten" eller lagar likt Sverige om "hets mot folkgrupp".
    ord som (översatt till engelska) "approves" eller "disputes" inbakat i lagtexten.

    Du får alltså inte ens hålla med om idén. Inte ens tyst. Du får inte tänka tanken.


    Det finns inget som tyder på att Socialdemokraterna i detta fall tänker utforma lagen annorlunda än den ser ut i exempelvis Österrike eller Tyskland.
    Som i att du "känner". Alltså, ordet "känner" som i "du känner inombords". 

    Även om det "känns" så finns inga planer på tankeförbud. Bara att den den som uttalar sin förintelseförnekelse ska kunna åtalas för hets mot folkgrupp, att lagen blir tydligare där, och då blir förstås lagen utformad därefter oavsett hur man gör och inte gör på annat håll som Österrike och Tyskland.

    Varför är du så mån om att den här propagandadörren inte ska kunna skjutas igen ytterligare?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Sun 18 Apr 2021 11:35
    #77
    Rataxes skrev 2021-04-18 11:26:07 följande:
    Och i socialdemokraternas Sverige tvingas vissa lärare hoppa över förintelsen i historieundervisningen.

    Kanske något att ta tag i innan ett förbud?
    Du blandar ihop staten med S - det är inte första gången
  • Sun 18 Apr 2021 11:36
    #78

    Helt åt helvete fel, men "kände" du att samordnaren var socialdemokrat eller hade något socialdemokratiskt dekret att förhålla sig till?


    Rataxes skrev 2021-04-18 11:26:07 följande:

    Och i socialdemokraternas Sverige tvingas vissa lärare hoppa över förintelsen i historieundervisningen.

    Kanske något att ta tag i innan ett förbud?



    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Sun 18 Apr 2021 11:43
    #79
    Rataxes skrev 2021-04-18 11:26:07 följande:
    Och i socialdemokraternas Sverige tvingas vissa lärare hoppa över förintelsen i historieundervisningen.

    Kanske något att ta tag i innan ett förbud?
    Här kan du läsa mer om hur det gick till i verkligheten.

    www.dn.se/nyheter/sverige/larare-forsvarade-fakta-kring-forintelsen-kritiseras/

    Kom gärna med förklaringen till de sammankopplingar du gör mellan S, ledare i skolan, lärare, elever i skolan i fråga. 

    (K)
  • Sun 18 Apr 2021 11:47
    #80

    (K)LP har ju en minst sagt apart uppfattning om politiska skalan

    images.app.goo.gl/YLNZYCC22eH9TeNu6


Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?