Inlägg från: Anonym (Hmm) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Hmm)

    Fel att tjäna pengar på aktier?

    Jag tyckte det förut då det går emot hela den existensialla betingelsen då pengar är värt mer än ett liv. Tyvärr så kommer man ju knappt någonstans om man inte satsar på det. Alltid låst till ett skitjobb och arbeta ihjäl sig innan man har fått njuta utav livet på riktigt.

    Men jag vet inte. Har ännu inte köpt några aktier, men har funderat på det.

  • Anonym (Hmm)
    Anonym (Hmm) skrev 2021-04-19 20:44:38 följande:

    Jag tyckte det förut då det går emot hela den existensialla betingelsen då pengar är värt mer än ett liv. Tyvärr så kommer man ju knappt någonstans om man inte satsar på det. Alltid låst till ett skitjobb och arbeta ihjäl sig innan man har fått njuta utav livet på riktigt.

    Men jag vet inte. Har ännu inte köpt några aktier, men har funderat på det.


    ..då pengar anses vara mer värt än ett liv*
  • Anonym (Hmm)
    Anonym (Frugan) skrev 2021-04-19 22:30:10 följande:

    Nej, självklart inte. Min man har tjänat massor på aktier. 


    Skogshuggaren skrev 2021-04-19 21:31:24 följande:

    Nej, varför skulle det vara fel? Jag har mycket aktier och tjänar bra på det.


    Hmm, jag förstår inte era svar. Ni verkar tänka att det är rätt med aktier bara för att antingen du eller din partner tjänar på det. Jag kan ju ha missförstått frågan som bör isåfall ha ställts på ett annorlunda sätt kan jag tycka för att era svar ska vara mera rätta.


    Likt; Är det dumt att satsa på aktier, är risken större att man förlorar på det, ska jag lägga pengarna på någonting annat ?


    Kanske jag som är trög, vet inte.. eller så kanske det är ni som är "fartblinda" att ni inte kan tänka i en djupare mening? 


    Jag älskar iallafall ts tråd. Då jag verkligen har slitits ang detta ur etiska samt existensiell punkter.


    Det är ju ett orättvist "spel". Du behöver oftast ha en större startpeng för att ens kunna involvera dig i spelet. Men då "spelet" i längden alltid kräver liv genom att redan tillräckligt "rika" redan ifrån början väljer att leka lotto med pengarna i princip och därmed så samlas allt mer utav pengarna till detta spel och allt fler fattiga har ingen mat på sitt bord. Visst det finns de som skänker eller stöttar vissa byar eller gör vad dom kan för att andra fattiga ska få det lite bättre. Men sanningen är att så länge inte alla får börja med lika mycket i marker så är det orättvist och man behöver allt mer tur då. Inte bara när det kommer till aktier utan redan innan alltså för att ens kunna ta del utav "spelet".


    Lite som poker fast där har alla något att satsa, sen kanske man behöver ha tur ändå, visst, men det är ett eget val att spela i spelet och handlar inte om liv och död redan innan, om man inte har gjort bort sig vill säga ekonomiskt möjligtvis.


    Men en nyfödd har aldrig gjort bort sig. Inte heller ett barn utan dom föds in i ett lotto redan ifrån start. Barn dör av svält dagligen medans självbelåtna spelare älskar se sina "stats" stiga. På de ihjäl svältandes bekostnad, egentligen.


    Det är konstigt hur människan kan älska en peng (sak) eller siffror på en skärm mer än livet, mer än naturen och helt åsidosätter tacksamheten och omtanken samt välviljan samt ställa ultimatumet om att alla ska få börja med lika mycket. 


    Hade alla i världen som ex fått 1M i sin valuta vid 18 års åldern och sedan fått klara sig på egen hand genom att göra sina egna val i form utav investeringar så hade jag inte skrivit denna text. Men världens ser inte ut som så, utan pengarna samlas i hos de redan rika så de kan bli än mer rikare eller i ett "moln" med hjälp utav det digitala.


    Inte heller blir det bättre utav att samhället är uppbyggt som så att man enbart måste vara delaktig i dess alla djävulska mindre utspel. Ingen ska få ge vidare med en helt ren själ, alla ska vara skyldiga till att ha varit delaktiga.


    Att man då dessutom ger sig in i aktiebranchen är som att omfamna det själviska, egoistiska, narcissistiska spelet samt att man rubbar på vad som är viktigt på riktigt samt allas lika värde, ett ord man tjatar om ofta inom detta landet bl a, men det är ju bara skitsnack då det bara handlar om pengar och bekräftelse i grunden i 99.5 procent utav fallen.


    Med det sagt så betyder det inte att alla rika är dåliga människor, men de flesta tänker allt som mest på sig själva. För hade dom inte gjort det så skulle ingen ha svultit ihjäl någonstans på hela jorden, med tanke på att maten finns omkring om i dess mest naturligaste form i naturen.


    Jag tror dock på iden om att ingen ska få äga något utan alla äger det tillsammans. Det är det ända riktiga faktiskt. Problemet är bara att människan ändå (de få som har) makt, kommer att utnyttja det och utöva maktmissbruk då trots att vi har slagit oss ifrån tjafset om pengar så kommer vi inte ifrån det faktumet att människan ändå älskar sig själv före än någon eller något annat liv.


    Men då den är girig så kommer den ändå att tråna efter bekräftelse utav andra och därmed inskränka andra individer på andra nivåer istället.


    Avslutar texten här för att inte hamna i off topic. Hade nog kunnat skriva en halv bok här.

  • Anonym (Hmm)
    Anonym (Peter) skrev 2021-04-20 09:33:43 följande:
    Förstår att du menar fint och väl, men din text är otroligt naiv och det märks dessvärre att du (som så många) varken förstår ämnet världsekonomi och hur det här fungerar. Hade man gett alla 1 miljoner hade de inte varit värt något, egentligen likt pengar (aka valutan) i sig. 
    Anonym (Hmm) skrev 2021-04-19 23:31:14 följande:

     


    Det är ju ett orättvist "spel". Du behöver oftast ha en större startpeng för att ens kunna involvera dig i spelet. Men då "spelet" i längden alltid kräver liv genom att redan tillräckligt "rika" redan ifrån början väljer att leka lotto med pengarna i princip 



    Sålänge vi inte pratar om t.ex. schweiziska fonder, eller etc. där man måste lägga in  ett visst större belopp, så är ju just det fina att börsen låter gemene man få möjlighet till att göra sina egna pengar. På vilket sätt är det här ett orättvist spel? Förstår verkligen inte, men jag tror, utan att försöka vara en översittare, så har du inte nog kunskap om det här för att framföra en hållbar argumentation till varför det vore fel. 

    Enligt mig skulle jag snarare säga att om det är något som är "fel" kan det vara ett par av alla dessa pensionsfonder som investeras från oss i väst, i fattigare länder där vi köper upp t.ex. byggnader etc. och trycker upp priser på bostäder i länder där till slut det egna folket inte fåt råd att bo i sina bostäder de själva har byggt. Men allt för att vi i väst inte ska klaga på att vår pension går ned utan det är viktigt att den växer - således kör vi över de fattigare länderna. Till en viss del. 

    Men om man däremot köper aktier direkt av ett företag man litar på och känner att det de driver med är OK, förstår jag verkligen inte varför det här vore fel. 

    Anonym (...) skrev 2021-04-20 01:27:47 följande:

    Företag kan ge ut aktier för att kunna investera i sin framtid. Vi kan tjäna pengar på att hjälpa dessa företag. När vi hjälper företagen skapas jobb vilket ökar välståndet för ännu fler personer. När företaget går bättre går värdet upp på aktierna.

    Det går inte alltid väl för alla företag som expanderar, därför investerar man i många företag för att sprida riskerna.

    Jag tycker det är jättebra. Det har provats andra metoder, men detta är den som fungerat bäst.



    Skogshuggaren skrev 2021-04-20 09:34:18 följande:

    Om man är emot aktieägande så är man ju emot hela det ekonomiska system som vi lever i. Det är företag och företagande som skapar välstånd, och till detta behövs kapital. För ett företag är det bra att ha en bred ägarbas (många aktieägare), då är det oftast lättare att t ex genomföra nyemissioner. Jag har bidragit i många emissioner i mina dagar, och därmed räddat företag eller gett dem möjlighet att utvecklas.

    Det är ju inte sant att det krävs "en större startpeng". Vem som helst kan köpa aktier, idag kan man köpa poster om en enda aktie. Det kan räcka med 50 kr för att gå in på börsen. Och jag vänder mig mot att aktiemarknaden skulle vara ett "spel". För mig är det ett sätt att investera och få en bättre avkastning än på bankkontot.


    Väntade på att någon skulle reagera på min miss i texten.


    Nej, det är inte företag som skapar välstånd utan det är människor som gör det. Visserligen kanske den gränsen förflyttas när allt är automatiserat som det bara går. Men bara för att människan väljer att lägga ett högre värde på pengar samt äganderätt än liv så så bör det ändå inte anses vara en självklarhet att det är det fullständiga vägen för utveckling framåt, man tar helt enkelt enbart en genväg, som en del vinner mycket på medans många förlorar på det.


    Missen i min text var ang ditt sista stycke. Det jag skulle ha skrivit med var att "ha tillräckligt med kapital för att det ska utgöra någon faktisk längre skillnad".


    Menar, hur många har gått in med 50 kr och sedan plockat ut miljoner därefter? Kanske finns någon som har turen att lyckas klättra snabbt för att återinvestera tillräckligt mycket för att kunna plocka ut miljoner, men då är det som sagt återigen enbart bara tur det handlat om. En normal människa fattar att den inte kommer kunna plocka ut 1-10 miljoner enbart med 50 kr i startpeng.


    Det är en investering, och visst företag har hjälpt många som en annan påpekade då fler jobb "skapas". Men samtidigt så behöver dessa företag material samt andra mer känsliga tillgångar för att kunna utföra sina produkter eller vad de nu gör. Och då har helt plötsligt säkerligen fler människor förlorat på det över tid än vad det har hjälpt en del människor.


    Sedan är det ju som så att fortsätter man i den här banan så lär det ju sluta med att företagen äger de människor som inte har tillräckligt i kapital för att kunna slå sig fria. Så egentligen så gräver man en grop för mänsklighetens större frihet, i längden.


    Och vad gällande det Peter skrev så skrev jag 1 miljon för att det just skulle ha ett värde kvar. Hade alla fått ex 10 miljoner i startpeng så håller jag med dig om att det inte skulle ha något fortsatt högre värde och helt tappat sin kraft. Men tror inte att 1M skulle resultera i det då en del spenderar, förlorar sina pengar fort samt andra väljer att investera det i möjligtvis utbildning eller värdehöjande i andra objekt som ett ex nu då bara, man renoverar upp en bill till att bli "the One and Only" på marknaden. Och andra väljer att satsa på aktier.


    Jag tror inte på att en "startpeng" inte är möjligt utan som du säger Peter att marknaden måste vara orättvis redan ifrån start för att få behålla sitt värde. Isåfall är vi helt ute och cyklar rent existensiellt.


    Visst, vi kan födas till livet med funktionshinder mm. "Det är redan orättvist ifrån start", men det utgör inte ett skäl till att det ska vara så i alla lägen bara för det.


    Menar, hade vi börjat med grunden, vi stoppar alla företag som inte har med föda att göra och enbart satsar på att alla har mat på bordet, så kan man ju utveckla sig därifrån till det system vi har idag. Men grunden ska vara först att alla har den mat och sjukvård (lägger jag till här).


    Så om alla var odlare och sjukvårdare, ägde all mark tillsammans samt byteshandlade, som ex vi ser till att ni får vatten ut i det området om vi får ta en viss procent utav de tillgångar som gömmer sig i marken.


    Säger inte att pengar är helt galet, men att HELA systemet är uppbyggt på det och inte går parallellt eller som nr 2 efter det mest grundläggande livsbehoven är fel. Om man då ser det som att pengen är faktumet för att kunna få det mest livsnödvändiga tillfredställd i högre grad, då har man snurrat till det en hel del, vilket man har gjort tyvärr på hela jorden. 


    Det ska alltid finnas plats för arbete inom jordbruk och sjukvård och mat kan därmed då alltid vara gratis till alla samt även sjukvården.


    Men detta förstörs allt mer just p ga folk som enbart tänker avkastning på SITT konto och samtidigt ser sig som en hjälte.

  • Anonym (Hmm)
    Anonym (Kalle) skrev 2021-04-20 11:26:27 följande:
    Orkar inre läsa allt du skriver, men två saker kommenterar jag:

    Människor skapar företag som sedan skapar jobb och välfärd. Du får gärna tro att vi hade kunna ha den välfärd vi har idag om vi hade fortsatt med dåtidens byteshandel...

    Självklart räcker det inte med 50 kr för att få ut miljoner, ingen har sagt det heller. Men alla kan spara (mycket eller lite) och tjäna på sina investeringar. Tiden är investerarens bästa vän. Även små summor kan bli stora belopp efter många år. Men man måste först hur det fungerar. Om du inte förstår, så fråga istället.

    "Orkade inte läsa hela din text". Varför ens kommentera om du inte klarar av att läsa min text? Du har bnestämt dig och ger alltså inte ens en möjlighet till att tycka någonting annat innan du ska komma med en fortsatt kommentar om att jag har fel alltså? Det var ju en djup och välfylld diskussion. Du är bara ute efter att ha rätt och genom ett narcisstiskt beteende avsäga att jag skulle kunna ha rätt i någon form då du inte ens bryr dig om att läsa min text! 


    Vänligen kommentera inte mig om du inte respekterar mig så pass att du orkar eller klarar av(?) att läsa min text! Då det en bart resulterar i en översittarattityd samt tjafs. Du är välkommen att återkomma efter att du har läst min text! 

  • Anonym (Hmm)
    LFF skrev 2021-04-20 13:49:25 följande:
    Man kan visst bli rik på 50kr om man har ränta på ränta, återinvesterar utdelningar samt fortsätter lägga in 50kr hela tiden. Nej, kanske inte 10 miljoner men väl betydligt mycket mer pengar än de du får från banken.

    Ja, människor skapar välstånd med hjälp av de företag man startat med hjälp av andras investerade pengar för att kunna utveckla företaget och få det att växa. Med byteshandel som grund hade vi inte kunnat sitta här och prata med varandra över internet. Vi hade inte kunnat ha utbyte av andra människor från andra delar av världen etc. Och ja, jag tycker iaf att det vore sjukt trist att köra häst och vagn överallt, att det skulle ta flera dagar för mig att resa inom Sverige etc. Så som det var när vi hade byteshandel (och även långt efter det att vi började använda pengar för att värdera arbetsinsatser och varor). 

    Du har en enormt utopisk syn på världen .

    Till och med på vikingatiden började man lämna byteshandeln som handelsform.

    Tror du missförstår det hela. Hittills har jag valt att avstå det du kallar för ett misslyckande, "som många verkar ha som tycker att livet är orättvist och att det är fel att vissa har lyckats bättre här i världen än en själv"
    Försöker enbart rädda min själ, trots att jag är varit en av dom som får dra fördel utav vårat lands tillgångar på olika sätt och vis. Det har dock varit helt utan möjlighet att göra något annorlunda för detta ändamål. Har aldrig haft mycket pengar. Ändå tackar jag nej till "hittelön" när jag hittar någons plånbok med pengar i i leran och återlämnar allt tillbaka som det var.


    Om någon verkligen trånar efter något som jag råkar ha så får den det med glädje då jag förstår att personen värdesätter det, vilket jag aldrig skulle kunna göra. Istället frågar jag mig hur jag ens har fått tillgång till något sådant som någon annan värdesätter så högt och verkligen trånar efter.


    Så det handlar absolut inte om att misslyckas eller "orättvist" utan det är i min personliga mining helt upp till mig själv. Har valt att leva fattig för att ändå köpa när jag har fått in någon mindre större summa hela kassar med mat till tiggare. Går back varje månad då jag lever på lägsta akassan, men fick in ett arv på 72K häromdagen. Det första jag gjorde var att betala mina räkningar och skänkte 10.000 (visserligen i dennes valuta) till en behövande vän på andra sidan jorden. När han / dom inte kan sluta tacka mig minst 3 gånger så vågar jag mig på att be dom att åtminstone köpa mat till 1 svältande människa som verkligen är i behov utav mat.


    Vid ett tillfälle så blev jag bestulen mitt toapapper tom av en som levde på soc (jag har inte det). men ja, då blev jag lite sur, inte på honom, utan att vi lever i ett system som tvingar oss att vara i behov utav pengar för att klara något så enkelt som allt annat levande FÖRUTOM människan klarar i den "moderna halva världen"!!!!


    Men jag anser mig inte berättigad till att faktiskt dra fördel i något som andra faktiskt dör utav av.


    Vi pratar om 50 kr här i sverige. Men kollar vi 50kr svenska över hela världen så är det ärligt talat riktigt mycket pengar. Det räcker både i 1 till 2 veckors överlevnad för andra i andra delar utav världen.


    Nej, det handlar inte om orättvisa i mitt fall, utan att jag hellre går hungrig i 3 dagar än att någon annan ska behöva bli lidande. Men i många andras fall så är det orättvist. Levde t om enbart på florsocker under hela mellandagarna vid ett år och nyår då jag inte hade pengar. Men ja, då börjar det bli jobbigt på riktigt. Men jag överlevde. Tror vi alla behöver väckas upp ifrån våran nonchalans och egen kärlek för att förstå vad andra kan råka ut för eller gå igenom. Blev svulten som barn och jag kan säga att det gör riktigt ont, på riktigt och inget som går snabbt. Var såpass undernärd att min vänsterarm inte såg levande ut ens. Ändå så väljer jag att avstå de möjligheter jag kan  lyckas med till min egna fördel för andras skull. 


    Men ska självklart inte ljuga helt, har bil idag och den kostar mig många 1000-lappar tyvärr och jag hatar det dock. Men är i verkligt behov utav den för att klara hanka mig framåt.


    Det du säger ang häst och vagn.. Har du erfarenhet utav det eller, så du kan med säkerhet säga att du inte skulle vilja det ? Du vet människan är bra på att anpassa sig. Och jag är själv uppväxt med häst och vagn (för nöje då) och det är något jag verkligen skulle vilja gå tillbaka till. Fatta vara fri (förutom arbetet då) och gå tillbaka till sin vagn där din familj är i både eldvedad värme samt springer omkring ute i naturen runt omkring och med kanske en hund som skulle dö för er och kärleken är TOTAL! Men antar att du enbart känner kärlek när duser dig själv i spegeln, samt över golvuppvärmt golv samt framför tv med chipssmulor på magen i stora raggsockar. Mer eller mindre. Alt en uppvärmd pool osv. Som faktiskt tar livet av andra, då  tillgångar är något som dödas för. Sen om du eldar med pellets använder dig utav bergsvärme spelar ingen roll för de har krävt andra förnödigheter till det specifika ändamålet till att framställa det. 


    Skogshuggaren skrev 2021-04-20 13:30:13 följande:
    Du får gärna propagera för ett annat ekonomiskt system än det vi har idag, men jag tror att du har ganska få anhängare. De försök som har gjorts med alternativa system på olika håll i världen har inte blivit så lyckade.

    Beror säkert på vart man är i världen. Men sanningen är ju att det ekonomiska systemet har haft en sinnessjukt grupptryck samt utstöttande och lämnat människor till att dö om dom inte har viljat vara delaktiga fullt ut. Så på ett sätt är jag blessed. Även att jag mår ågligen för att inte få leva i ett med naturen enbart utan att behvöa bli störd med skatter som ex fastighetsskatt, el, servitut osv samt tvång att befinna sig som en slav på en annan plats än på det lilla område som krävs för att hålla de sina vid liv.


    Självklart återigen har jag få anhängare, för vem skulle önska att avstå sin lycka hellre än att sälja sin själ ? Antagligen ingen som inte hellre tar livet allvarligare än självbelåtelse samt egenvärdesättande samt innehar narcisstiska egenskaper. Vilket alltså suddar ut ca 97% utav mänskligheten närmast till. 


    Anonym (Peter) skrev 2021-04-20 12:19:28 följande:
    (Citerar hela det inlägget, men det tar ofantligt mycket plats i tråden, så tog bara bort det i min svarstext här). 

    Jag håller med ditt tyckande om att det är en mycket tråkig situation, att bokstavligen talat allt är "pengar" nuförtiden. (Skriver pengar med citationstecken då det egentligen inte är pengar). 

    Däremot har vi människor accepterat det här bankstyrda samhället av låtsaspengar där man kan skapa sig ännu mer låtsaspengar på diverse sätt, och där faller börsen in helt enligt ramarna vi har satt. Därför anser jag inte aktiehandeln mindre OK än något annat ur det ekonomiska perspektivet. 

    Att man menar det är orättvist, håller jag inte helt med om. Där också från att från vi föds, har vi redan där olika möjligheter. Det som jag vill förmedla till dig är att om det så är 1 miljon till 10 miljoner, så har det inget faktiskt värde. Pengar som du ser det, är bara ett verktyg, men det blir fort icke-värt. Det handlar om vad som krävs för att få tag i den där pengen. Ju svårare det är, ju mer value (extremt enkelt förklarat). Vilket gör att ger man bort 1 miljon till varje individ, tar det inte lång tid innan inflationen knackar på dörren och en bit bröd kostar en miljon. 

    Det finns även en intressant teori. Om man hade samlat alla jordens "pengar" och fördelat det likt (kommer inte ihåg exakta tidpunkten) men det hade gått ganska fort tills pengarna igen hade vart väldigt likt fördelat med hur det såg ut innan man gjorde fördelningen. 

    Jag tycker personligen börsen är fin, i och med att den vanlige svensken kan få vara med. Det är ingen instängd Club. Trots att såklart det finns speciella fonder som bara de med riktigt stor plånbok kan ha, men det är bara några få. Det finns otroligt mycket möjligheter. 

    Gillar dig skarpt Peter. Du är en bra människa, du vill och du försöker förstå. Du är antagligen en av dom få som skulle kunna få mig att sälja min själ tillfälligt för att en dag kunna göra det bättre för andra. Så förhoppningsvis så kanske Karman hade kunnat hamnat jämnt i slutänden. 


    Pengar som du ser det, är bara ett verktyg, men det blir fort icke-värt. Det handlar om vad som krävs för att få tag i den där pengen. Ju svårare det är, ju mer value (extremt enkelt förklarat). Vilket gör att ger man bort 1 miljon till varje individ, tar det inte lång tid innan inflationen knackar på dörren och en bit bröd kostar en miljon. 

    Det finns även en intressant teori. Om man hade samlat alla jordens "pengar" och fördelat det likt (kommer inte ihåg exakta tidpunkten) men det hade gått ganska fort tills pengarna igen hade vart väldigt likt fördelat med hur det såg ut innan man gjorde fördelningen


    Detta påvisar dock hur instabilt detta system verkligen är om det är som du säger. Vilket gör det än värre att vi låser upp oss till det och samtidigt offrar andras/varandras liv för det.


    Återigen så växer ju maten helt utav solljuset, något som för oss är gratis. Träd finns det gott om för oss att skydda oss ifrån regnet, likaså kan vi gräna ner oss eller finna grottor mot vind och åska. Skämt åsido, men jag tror ärligt talat att vi inte är i närheten utav det lyckligaste folket som någonsin har levt. Kan dock underlätta i ju närmare klimat vi lever i. 


     


    Anser att grunden skulle ha varit fri, därefter kan dom som vill (vi) som vill få utlopp för våra drömmar, kunskap samt fantasier behänga oss med pengar isåfall.


    En viktigt sak jag tänkte på tidigare idag är att alla områden kanske inte ens borde utvecklas, likt jordbruket, då det enbart gör arbetet än mer effektivare för en mindre grupp än att låta varje individ få ha sin chans att vara delaktig och därmed existensberättigande.


    Sen det här med ägande.. blir fan inte klok på det alltså, om det inte handlar om djur som har blivit skadade eller så pass förstörda att de inte kan återgå till sin ursprungliga och riktiga levnadsbeteende.


    Jag mår dåligt i den här delen utav världen. Men hade kanske gjort det med i någon fattig del med. Hur tror du att jag kan hitta en medelösning utan att känna att jag har gjort min existens oberättigad ? 


    Har du något tips ? 


    Klart lockelsen finns där, men vet inte varför jag skulle vilja våga ge mig in i det. En sak om jag verkligen har ansvaret över någon annan (har jag visserligen dock ej en människa) men än så länge kan jag ge vad den behöver samt försäkring och vård. Men att klättra medveten och rent ser jag som riktigt svårt.


    Är inte trög heller direkt men har valt att avstå hittills då jag inte har funnit någon "bättre"/rätt väg.

Svar på tråden Fel att tjäna pengar på aktier?