• Anonym (Vad vill ni?)
    Tor 29 apr 18:15
    193 visningar
    167 svar

    Hur undvika hederskultur i Sverige ?

    Har ni några åsikter hur vi ska få ett tryggare Sverige?

Svar på tråden Hur undvika hederskultur i Sverige ?
  • Lör 8 maj 13:06
    KlantSmurfen skrev 2021-05-08 11:43:20 följande:
    Det händer att andra, tredje generationens invandrare blir radikaliserade för att de hamnar mellan två kulturer.
    Integrera lite lagom funkar inte så bra i längden, med lite lagom så gäller inte mänskliga rättigheter som vi tar för givet alla.
    Jag tycker inte att det är så komplicerat. Allt som gäller mänskliga rättigheter måste vi insistera på att det efterlevs. Allt som gäller personliga grejer som inte påverkar andra människor (inte heller andra människor i deras egen familj) kan de få göra som de vill. 
  • Lör 8 maj 13:09
    KlantSmurfen skrev 2021-05-08 11:46:42 följande:
     Barn indoktrineras i koranskolor, hade någon annan grupp indoktrinerat barn med liknande värderingar hade det tagit hus i helvete. Danmark & Australien har börjat föra statistik på etnicitet vid sexualbrott, statistiken är åt helvete.
    Regeringen skulle ha ställt hårda krav på värderingar när folk sökt asyl, jag tycker att samtliga politiker som dragit åt vi sopar problemen under mattan hållet ska erkänna att de har misslyckats och avgå, men för det krävs ju en del självrannsakan så det kommer aldrig att hända.
    Äsch, de behöver väl inte avgå, de behöver bara införa krav. Och skolor där barn indoktrineras mot demokratiska värderingar ska man förstås också försöka komma åt. Vilket inte är helt lätt, när enskilda personer indoktrinerar. Som sagt, jag har själv jobbat på en skola där det förekom. 
  • Anonym (Göran­)
    Lör 8 maj 14:13
    Fiona M skrev 2021-05-08 09:29:28 följande:

    Kan du utveckla hur du tänker?


    Att en del kulturer ligger långt efter den sekulära västerländska kulturen bla islam. Där har kvinnor sämre ställning inom vissa område. Bla rättsväsende arvsfrågor trovärdighet mm.

    I Sverige har kvinnor lika rättigheter. Som man känner jag mig beskylld för att jag är en del i ett påstått patriarkat.
  • Lör 8 maj 14:32
    AndreaBD skrev 2021-05-08 11:12:06 följande:
    I sina hemländer hamnar dem verkligen utanför. Det kan vara så att det börjar ändra sig nu, men vanligt folk brukar ju inte hänga med såna utvecklingar direkt heller. Och det är ju olika i olika länder.

    Och när det gäller att det ändå är det svenska samhället man vill tillhöra - folk som kommer hit som vuxna brukar ha sitt hemlands traditioner (och värderingar) i huvudet. Det är ju det som är det knepiga. Dessutom kanske de räknar med att dottern gifter sig med en landsman? Och det kan man först verkligen förstå om man själv har erfarenheten av att invandra till ett annat land. Trots att jag själv kom från ett grannland och kulturen inte skiljer sig mycket, blev jag överraskad av att jag plötsligt märkte att något var helt annorlunda här, och då ställer man inte om sig genast, det tar tid. 

    Idiotiskt eller inte - om de har lärt sig under sin egen uppväxt att det bara MÅSTE vara så, att man inte har någon framtid annars i samhället - det är klart att de har svårt att släppa oron ifall man bara ska acceptera att deras döttrar nu inte behöver det. Det innebär ju också att den här äldre generationen har gått igenom detta helt i onödan! Det är ett trauma, att få erkänna sånt för sig själv. Männen/papporna har nog också sina skäl, och i så fall är det kanske mer hedersrelaterad då än för mammorna. Det är ett väldigt mångsidigt och invecklat problem.
    Det behovs studier för att förstå detta (finns det?). Djupintervjuer med föräldrar (främst pappor) som har lyckats integrerats, om orsakerna. Alskar de ens sina barn (speciellt flickor) kan man ju undra? Distanserar de sig från sina barn helt? Islamsk tro verkar ju inte ens ha en absolut väg till sin himmel efter jordelivet, annars kunde jag tänka mig det var en viktig faktor att hålla på olika hedersregler, men det har de ju inte.
  • Lör 8 maj 16:37
    Tow2Mater skrev 2021-05-08 14:32:03 följande:
    Det behovs studier för att förstå detta (finns det?). Djupintervjuer med föräldrar (främst pappor) som har lyckats integrerats, om orsakerna. Alskar de ens sina barn (speciellt flickor) kan man ju undra? Distanserar de sig från sina barn helt? Islamsk tro verkar ju inte ens ha en absolut väg till sin himmel efter jordelivet, annars kunde jag tänka mig det var en viktig faktor att hålla på olika hedersregler, men det har de ju inte.
    Det måste ju finnas studier, men frågan är vad exakt du vill få fram. Om de älskar sina barn? Det är klart att de skulle säga att de gör! Så hur mycket mer vet du då? 

    Och om du är ute efter de som är fasta i hederstänket, så är det ju INTE de som är integrerade, så klart. Om du nu inte har en helt annan definition av integration än vad jag har. De papporna som verkligen tror på hederssystemet lär nog  inte heller vara beredda att ge intervjuer eller ingå i studier. 

    Har inte islam en absolut väg till sin himmel? Beror på vad du menar med absolut, men det finns ju ganska mycket om att man kommer till himlen om man gör si eller så, och att man får 72 oskulder. Och det som jag har hört från folk som är muslimer är ganska mycket om "belöningar" man får för det man gör rätt under sitt liv på jorden. Så, det stämmer inte riktigt överens med mitt intryck.
  • Lör 8 maj 17:02
    AndreaBD skrev 2021-05-08 16:37:28 följande:
    Det måste ju finnas studier, men frågan är vad exakt du vill få fram. Om de älskar sina barn? Det är klart att de skulle säga att de gör! Så hur mycket mer vet du då? 

    Och om du är ute efter de som är fasta i hederstänket, så är det ju INTE de som är integrerade, så klart. Om du nu inte har en helt annan definition av integration än vad jag har. De papporna som verkligen tror på hederssystemet lär nog  inte heller vara beredda att ge intervjuer eller ingå i studier. 

    Har inte islam en absolut väg till sin himmel? Beror på vad du menar med absolut, men det finns ju ganska mycket om att man kommer till himlen om man gör si eller så, och att man får 72 oskulder. Och det som jag har hört från folk som är muslimer är ganska mycket om "belöningar" man får för det man gör rätt under sitt liv på jorden. Så, det stämmer inte riktigt överens med mitt intryck.
    Det finns ju sätt man kan ställa indirekta frågor istället for bara direkta frågor, och forsoka dra vissa slutsatser, det ar ju vad studier handlar om. Skulle vara intressant att forstå vilka faktorer som spelar in i att t ex ta livet av sina barn om säger sig älska dem (av vilka jag ju kan spekulera om iallafall ett par bland psykiskt friska människor).

    De som integrerats efter att ha haft hederstänk menar jag ju naturligtvis. Precis som t ex de som varit frontfigurer i gäng och gängvåld kommit ifrån det och sedan jobbar aktivt forebyggande emot det bland ungdomar.

    Vad jag läst om Islam finns det inget säkert sätt att säga att de kommer till sin himmel, det är bara i slutändan "om allah vill" typ, oavsett hur många uppsatta regler de forhållit sig till.
  • Lör 8 maj 17:22
    Tow2Mater skrev 2021-05-08 17:02:43 följande:
    Det finns ju sätt man kan ställa indirekta frågor istället for bara direkta frågor, och forsoka dra vissa slutsatser, det ar ju vad studier handlar om. Skulle vara intressant att forstå vilka faktorer som spelar in i att t ex ta livet av sina barn om säger sig älska dem (av vilka jag ju kan spekulera om iallafall ett par bland psykiskt friska människor).

    De som integrerats efter att ha haft hederstänk menar jag ju naturligtvis. Precis som t ex de som varit frontfigurer i gäng och gängvåld kommit ifrån det och sedan jobbar aktivt forebyggande emot det bland ungdomar.

    Vad jag läst om Islam finns det inget säkert sätt att säga att de kommer till sin himmel, det är bara i slutändan "om allah vill" typ, oavsett hur många uppsatta regler de forhållit sig till.
    Det är nog svårt att avgöra om det finns ett säkert sätt att komma till himlen. I alla fall de som har begått terrordåd har ju fått höra av sina ledare att de då direkt kommer till himlen. Fråga en vanlig kristen pastor vad du måste göra för att komma till himlen! Du får inte samma svar av alla. Jag minns att vi fick en märklig förklaring av vår lärare på lågstadiet (på en katolsk skola). Han menade nämligen att man kan komma till himlen även om man inte gjort så mycket bra gärningar, men har t.ex. haft ett handikapp. För då har man ju haft det lite svårare i livet. Låter inte alls som en enkel definition heller.

    Hm.... en verklig förändring från att ha haft hederstänk till att sedan inte ha det - om jag ska gissa, så förekommer det kanske inte så jätte-ofta. Men det är bara min gissning. Det finns ju väldigt många "medlöpare" där. Dvs. folk som bara insisterar att det måste vara så, för att de är rädda att få skit eller bli utfrysta av andra. Och då är det ju inte av övertygelse. Man hör i alla fall ofta i såna fall att de ju var "tvungna". Väldigt många verkar inte se det som sitt eget val. De tycker inte att de har något val.
  • Anonym (vilke­t)
    Lör 8 maj 17:25
    -1 +1
    Anonym (Vad vill ni?) skrev 2021-04-29 18:15:56 följande:

    Har ni några åsikter hur vi ska få ett tryggare Sverige?


    Är frågan hur vi ska undvika hederskultur eller är frågan hur vi ska få ett tryggare Sverige? Det första riktar sig mot en grupp medans det andra riktar sig mot en ännu större grupp.

    Kanske vi bara ska kicka ut alla män helt enkelt och bli lesbiska så kommer brottsligheten minska med 99% Skrattande
  • Lör 8 maj 17:45
    AndreaBD skrev 2021-05-08 17:22:12 följande:
    Det är nog svårt att avgöra om det finns ett säkert sätt att komma till himlen. I alla fall de som har begått terrordåd har ju fått höra av sina ledare att de då direkt kommer till himlen. Fråga en vanlig kristen pastor vad du måste göra för att komma till himlen! Du får inte samma svar av alla. Jag minns att vi fick en märklig förklaring av vår lärare på lågstadiet (på en katolsk skola). Han menade nämligen att man kan komma till himlen även om man inte gjort så mycket bra gärningar, men har t.ex. haft ett handikapp. För då har man ju haft det lite svårare i livet. Låter inte alls som en enkel definition heller.

    Hm.... en verklig förändring från att ha haft hederstänk till att sedan inte ha det - om jag ska gissa, så förekommer det kanske inte så jätte-ofta. Men det är bara min gissning. Det finns ju väldigt många "medlöpare" där. Dvs. folk som bara insisterar att det måste vara så, för att de är rädda att få skit eller bli utfrysta av andra. Och då är det ju inte av övertygelse. Man hör i alla fall ofta i såna fall att de ju var "tvungna". Väldigt många verkar inte se det som sitt eget val. De tycker inte att de har något val.
    En del katoliker är ju lite speciella, men gemensamt for just kristendomen är ju Jesus som frälsare genom nåd och tro - det är vägen till himlen, vilken är glasklar, det är inte så att det handlar om en massa gärningar hit och dit och ens tillträde till himlen baseras på det (som islam verkar vara).

    Det finns t ex många som omvänt sig till kristendomen i form av tro på Jesus och vad det innebär, som genom ett forändrat sinnelag vänt sig mot sina gamla liv. En del av dem kanske även varit djupt inne i hederskulturer/tänk (spekulation).
  • Lör 8 maj 18:13
    Tow2Mater skrev 2021-05-08 14:32:03 följande:

    Det behovs studier för att förstå detta (finns det?). Djupintervjuer med föräldrar (främst pappor) som har lyckats integrerats, om orsakerna. Alskar de ens sina barn (speciellt flickor) kan man ju undra? Distanserar de sig från sina barn helt? Islamsk tro verkar ju inte ens ha en absolut väg till sin himmel efter jordelivet, annars kunde jag tänka mig det var en viktig faktor att hålla på olika hedersregler, men det har de ju inte.


    Den här är från 2020, jag har inte läst den än.

    ?Heder fanns ju i familjen men vi var inte extrema i det.

    Intervjustudie med kriminalvårdsklienter

    med hedersrelaterad våldsbrottslighet"

    Och denna från 2018. Båda utförda av Kriminalvården.

    "Hedersrelaterat våld och förtryck ?

    mot förbättrad kunskap om förövarna"

    De går att hitta lätt med bara titelsök.
  • Sön 9 maj 12:44
    Tow2Mater skrev 2021-05-08 17:45:05 följande:
    En del katoliker är ju lite speciella, men gemensamt for just kristendomen är ju Jesus som frälsare genom nåd och tro - det är vägen till himlen, vilken är glasklar, det är inte så att det handlar om en massa gärningar hit och dit och ens tillträde till himlen baseras på det (som islam verkar vara).

    Det finns t ex många som omvänt sig till kristendomen i form av tro på Jesus och vad det innebär, som genom ett forändrat sinnelag vänt sig mot sina gamla liv. En del av dem kanske även varit djupt inne i hederskulturer/tänk (spekulation).
    Glasklar? Det tycker inte jag, det är första gången som jag hör din definition. Det är väl inte självklart hur man då ska göra i praktiken? Definitionen som jag har hört mest är att man måste få alla sina synder förlåtna, annars måste man vara i skärselden en viss tid för just dessa. Det är visserligen en katolsk syn, men det gäller nog generellt för katoliker. Fast, det kanske är det du menade med nåd? 

    Alltså, jag skulle nog inte satsa på att försöka omvända muslimer till kristendomen. Det förekommer extremt sällan. Och personligen tycker jag att det vore bättre att de kommer lite ifrån religiös dogmatism. Annars finns risken att det bara får en ny skepnad. 
  • KlantS­murfen
    Sön 9 maj 12:58
    -1
    AndreaBD skrev 2021-05-09 12:44:03 följande: #163
    Tow2Mater skrev 2021-05-08 17:45:05 följande:
    En del katoliker är ju lite speciella, men gemensamt for just kristendomen är ju Jesus som frälsare genom nåd och tro - det är vägen till himlen, vilken är glasklar, det är inte så att det handlar om en massa gärningar hit och dit och ens tillträde till himlen baseras på det (som islam verkar vara).

    Det finns t ex många som omvänt sig till kristendomen i form av tro på Jesus och vad det innebär, som genom ett forändrat sinnelag vänt sig mot sina gamla liv. En del av dem kanske även varit djupt inne i hederskulturer/tänk (spekulation).
    Glasklar? Det tycker inte jag, det är första gången som jag hör din definition. Det är väl inte självklart hur man då ska göra i praktiken? Definitionen som jag har hört mest är att man måste få alla sina synder förlåtna, annars måste man vara i skärselden en viss tid för just dessa. Det är visserligen en katolsk syn, men det gäller nog generellt för katoliker. Fast, det kanske är det du menade med nåd? 

    Alltså, jag skulle nog inte satsa på att försöka omvända muslimer till kristendomen. Det förekommer extremt sällan. Och personligen tycker jag att det vore bättre att de kommer lite ifrån religiös dogmatism. Annars finns risken att det bara får en ny skepnad. 
     det har du väldigt rätt i. Att få ett moraliskt system så man slipper tänka själv är kanske glasklart tills "hur skulle Jesus ha gjort?"
    Bibeln är motsägelsefull och folk tolkar den olika, kristendomen har olika grenar som folk tolkar olika.

    kristendomen
  • Sön 9 maj 17:38
    pyssel skrev 2021-05-08 18:13:45 följande:
    Den här är från 2020, jag har inte läst den än.

    ?Heder fanns ju i familjen men vi var inte extrema i det.

    Intervjustudie med kriminalvårdsklienter

    med hedersrelaterad våldsbrottslighet"

    Och denna från 2018. Båda utförda av Kriminalvården.

    "Hedersrelaterat våld och förtryck ?

    mot förbättrad kunskap om förövarna"

    De går att hitta lätt med bara titelsök.
    Tack! Jag har läst den första (2020). Inget övergripande nytt som direkt gav en "aha-känsla", men lite intressant var att de flesta intervjuade hade vuxit upp med en frånvarande pappa och istället hade en mamma som haft en framträdande roll i familjen.
    Också att de har lärt sig att se våld som en kortsiktig lösning på konflikter, att de har svårt att kontrollera sina känslor och styra sitt beteende, och att många beskriver psykisk ohälsa, en känsla av maktlöshet och att brotten var oplanerade, att de inte hade avsikten att dra våldet så långt som de gjorde. De "upplevde en livstress under tiden innan brottet vilket innebar en växande desperation och reducerad problemlösningsförmåga".

    Håller med författaren att "studiens resultat kan tolkas som spretigt. Nästan alla teman innehåller motstridigheter", och det gav inte mycket svar till min egen undran om "dessa" föräldrar verkligen älskar sina barn (vilket jag ju antar de gör, men har svårt att förstå motsägelsefullheten i att man kan/skulle kunna mörda dem) mer än att det sägs att "en majoritet av deltagare säger att familjen, eller barnen, är viktigast i livet" och de "hade nära kontakt med sina barn".



     


     

  • Sön 9 maj 17:43
    AndreaBD skrev 2021-05-09 12:44:03 följande:
    Glasklar? Det tycker inte jag, det är första gången som jag hör din definition. Det är väl inte självklart hur man då ska göra i praktiken? Definitionen som jag har hört mest är att man måste få alla sina synder förlåtna, annars måste man vara i skärselden en viss tid för just dessa. Det är visserligen en katolsk syn, men det gäller nog generellt för katoliker. Fast, det kanske är det du menade med nåd? 

    Alltså, jag skulle nog inte satsa på att försöka omvända muslimer till kristendomen. Det förekommer extremt sällan. Och personligen tycker jag att det vore bättre att de kommer lite ifrån religiös dogmatism. Annars finns risken att det bara får en ny skepnad. 
    Det är inte min definiton, den finns klart uttryckt i Bibeln. Sen har ju som du säger olika trosinriktningar sina olika tolkningar av många saker, men just kärnan i frälsningsbudskapet är gemensam.
  • Mån 10 maj 10:14
    Tow2Mater skrev 2021-05-09 17:43:32 följande:
    Det är inte min definiton, den finns klart uttryckt i Bibeln. Sen har ju som du säger olika trosinriktningar sina olika tolkningar av många saker, men just kärnan i frälsningsbudskapet är gemensam.
    Men det är ju inte så tydligt vad människan ska göra om du bara säga "genom nåd och tro". Innebär det då att man kommer till himlen om man tror? Visserligen, det är en definition som man ibland hör. Hur kommer nåd in där dock? Man blir förlåten för att man inte har trott från början?
Svar på tråden Hur undvika hederskultur i Sverige ?
Logga in
Bli medlem
Svara i tråden...