Hur undvika hederskultur i Sverige ?

För att de inte är längst ner i hierarkin längre. Så är det ju. 

Jag visste att det var en dålig idé att börja diskutera med dig. Personliga påhopp istället för sakliga diskussioner. 

Du har ingen aning om vad jag vet och inte vet. Nej, jag är inte lyckligt ovetande. Allt jag säger är att det INTE ÄR MAJORITEN av flickor som blir bortgifta med hot, utan att de blir påverkade mer indirekt, och att de ofta ändå vill ha en bra relation till sin familj. Och så länge de vill det, kan man inte tvinga dem till att ha ett självständigt liv utan kontakt med sin familj. De flesta ÅTERVÄNDER då! 

Det du beskriver är jag välbekant med. Det är nog snarare du som tycker att det är så anmärkningsvärt. Det BRUKAR vara så. Det är jag fullt medveten om. Min poäng var endast - om tjejen ändå tycker att det är värt det (kanske också för att hon aldrig upplevt annat) så kan man inte göra något. 

Som jag redan förklarade så tänkte jag där just på brott i allmänhet. 

Våld mot kvinnor är ingen klassfråga, det vet jag. 

Du förstår inte vad jag skrev, uppenbarligen vill du inte förstå. Det du skriver säger ju på inget sätt emot det jag tycker, men det verkar du inte förstå. Titta igen på titeln i den här tråden! Jag tolkade det som: Vad kan man göra för att få igång en förbättring. Då tänker jag inte, hur man kan lösa alla problem på en gång, utan endast: Vad är första steget? Det är nog väldigt viktig att man gör saker i rätt ordning här. Jag har förstås på INGET sätt menat att man inte skulle lösa det andra också, men min åsikt är i alla fall: Det går inte att BÖRJA med det. 

Du svarade ju en person som blivit utsatt för sexualbrott och att förklaringen var att förövarna, m utländsk bakgrund i detta fall, är längst ner i hierarkin. Att vem som är förövare är en klassfråga. Nu påstår du något annat.

Jag har inte fel i sak, utan jag pratade om en annan sak än vad du pratade om.

Och varför tror du att jag behöver upplysas om hur invandrartjejer har det? Jag har inte bara vuxit upp med såna utan jag har också undervisat i Stockholms mest invandrartäta områden och haft elever som gift sig efter att de avslutat årskurs 9.  

Poängen är: Jag pratade om att det inte är så lätt att hjälpa tjejer som själva inte är beredda att kapa kontakten till sin familj. Då kan man inte skydda dem. Och att majoriteten av tjejerna inte tvingas direkt - de kanske hjärntvättas, de kanske utsätts för emotionell utpressning och en massa annat, men de tvingas inte så direkt att man skulle kunna bevisa det och straffa dem för det. INGET ANNAT! Och jag anser inte att jag har fel där. 

Du har fel i att det skulle vara undantag att inte tvingas på direkta vis. "de tvingas inte så direkt att man skulle kunna bevisa det och straffa dem för det. INGET ANNAT!". Du har fel i detta. Det finns alltifrån internaliserat förtryck till hårt kväsande av minsta protest. Det senare är alltså inte alls så ovanligt som du vill påskina. Märkligt att du arbetat så nära HRV och inte noterat eller kan mer. Emotionell utpressning är förstås hot som visst då går att anföra som bevis. Lagstiftningen har skärpts och stämpling till äktenskapstvång är även det kriminaliserat.

Det är väl ingen som sagt att det är lätt men du vänder dig emot kraftiga och spridda åtgärder till förmån för "lite i taget". Varför det? Det behövs arbetas med på alla fronter. Benhårt med och om lagstiftning och utvisning vid hedersvåld och icke medborgarskap, riktat mot förövarna. Skydd och massiv information om rättigheter riktat mot offren. Det är inte ovanligt att både flickor och unga kvinnor inte förstått att lagen står över familjens vilja och heder. En hel del tror det i så fall skulle bli en civilrättslig process där de står sig slätt med sina argument. Detta pga av indoktrinering av en mkt värre sort än "föräldrar/släkt vill mitt bästa", utan "föräldrar/släkt bestämmer och lagar om rättigheter gäller inte mig".

Och så är vi där igen att du påstår att andra inte har märkt, inte har förstått, inte vet! Nej, jag vill hellre diskutera som försöker förstå vad jag skriver, istället för att klandra mig för allt som jag inte har HUNNIT förklara närmare. 

Bara så mycket - jag har inte menat att det inte emotionell utpressning inte är hot eller inte går att bevisa. Jag har bara sagt att det är svårare att bevisa. Men framför allt så är det tjejerna själva som ofta backar.

Och jag menade inte ens att man ska göra lite i taget, utan man ska helst göra allt med en gång. När folk kommer hit som t.ex. flyktingar. Men man får bygga det på lagar. Och kusinäktenskap är ju faktiskt inte olagligt. Man måste ju själv hålla sig inom lagens ramar.

Jag sa bara att det är lagligt och att jag tycker att det skulle kunna fungera bäst om man går efter lagstiftningen. Dvs. man kan kräva av nyinvandrade människor att de följer svensk lag, men det är svårare att kräva något av dem som inte är lag. Då kanske man måste gå en annan väg, och köra en kampanj där man visar riskerna. Annat kan man ta direkt, som krav för att få invandra till Sverige, men inte just sånt som inte är olaglig.

Könsstympning däremot är olaglig. Men där är det ofta kvinnor som driver det och vill fortsätta med det. Jo, jag vet, att det är en extrem form av kvinnoförtryck, men det blir konstig iom att kvinnor ändå driver det. 

Igen - det handlar inte om att någon skulle ha sagt att det är olagligt. Det var endast min egen argumentation som byggde på att det kan vara en bra idé att börja med sånt som det finns lagar emot. Om någon bryter mot en lag som kan man utvisa den personen. 

Sedan finns det mycket annat i samhället som inte är och kusingifte är säkert en av dessa grejer, men det lämpar sig inte just inte om man nu skulle vilja ställa folk framför valet: Följ lagarna, annars blir du utvisad!.

Och könsstympning på alla fronter - det börjar bli lite långt bort ifrån trådens ämne.

Nu lägger jag verkligen ner. Jag är inte här för att diskutera att jag saknar kunskaper (för att jag inte håller med dig! ) 

Jag tycker att vi ska hålla hederskulturen borta här i Sverige.Hur gör vi detta?

Flickskolor och pojkskolor så bröder inte kan övervaka?

Varför inte obligatoriska internatskolor så barn inte ska tillbringa tid med sina föraldrar och bli styrda?

Det händer att andra, tredje generationens invandrare blir radikaliserade för att de hamnar mellan två kulturer.

Integrera lite lagom funkar inte så bra i längden, med lite lagom så gäller inte mänskliga rättigheter som vi tar för givet alla.

Det behovs studier för att förstå detta (finns det?). Djupintervjuer med föräldrar (främst pappor) som har lyckats integrerats, om orsakerna. Alskar de ens sina barn (speciellt flickor) kan man ju undra? Distanserar de sig från sina barn helt? Islamsk tro verkar ju inte ens ha en absolut väg till sin himmel efter jordelivet, annars kunde jag tänka mig det var en viktig faktor att hålla på olika hedersregler, men det har de ju inte.