• KlantS­murfen
    Wed 5 May 2021 07:47
    5425 visningar
    167 svar
    167
    5425

    Hur undvika hederskultur i Sverige ?

    pyssel skrev 2021-05-05 06:29:14 följande: #77
    KlantSmurfen skrev 2021-05-04 23:53:13 följande:

     Med vänsterfeminist menas oftast någon som har ett ideologiskt styrt tänkande, vilket ofta innebär att man "inte" känner till forskning som inte är kompatibel med ideologin.

    Det räcker inte med att bara vara vänster och feminist för att kvalificera som vänsterfeminist.

    I en tråd kritiserade kriminologen Nina Rung för att hon inte kände till forskning om våld och  kriminalvårdens egna studier

    Jag såg ganska nyligen ett klipp av en ung indoktrinerad wokefeminist på YouTube, på en fråga bland kommentarerna om våld förklarade hon MAO-A genen (en situation där det ofta det krävs både nature(genen)+nuture(försummad/traumatiserad som barn) för att någon ska bli aggressiv och våldsam), hon verkar veta mer än Nina Rung...men att den ena kanske är ärligare än den andra kan inte uteslutas.


    Jag är varken imponerad av Rung eller hennes pojkväns kissande i resväskor =)
     När de feministiska männen typ kissnisse och Atilla Yoldas förklarar kopplingen mellan problematiskt språk och könsroller, våld & sexuellt våld med någon jäkla våldspyramid så tänker jag inte hur jävla dum är inte han då som tror på den förklaringen, första tanken är jävla dum är inte han då som...sluta skyll dina handlingar på samhället och normer...

  • KlantS­murfen
    Wed 5 May 2021 11:22
    #82
    AndreaBD skrev 2021-05-05 11:06:38 följande: #81
    pyssel skrev 2021-05-04 23:33:42 följande:
    "Nja", det är ju rätt och slätt åsikter du kontrar med. Kusingifte är definitivt relevant för det är djupt rotat som transaktion i klansamhället som driver hedersförtrycket. Skrämmande sanningar, lagar, straff biter på förövare, men dialog och skydd på de som visar minsta mod att bryta mot konventionerna som driver förtrycket och våldet.
    Det är klart att det är åsikter, det är väl åsikter ifrån alla här? Och kusingifte har säkert flera syften. Först och främst kanske vill man ha mer pålitliga ingifta personer. En släkting lär inte glömma bort sin gamla svärmor, en utomstående kanske snarare. 

    Min poäng är att man inte kan lösa alla andra problem också med en gång, de som ligger lite i periferin. Man måste ju börja någonstans. Och det är säkert smartare att börja där det handlar hur folk beter sig i samhället än vem de gifter sig med (eftersom det senare är mycket mer privat/personligt. Och där förstår jag om folk tycker att det är obehagligt om staten blandar sig i)
     kusingifte är ofta tvångsgifte och kan vara ett sätt att undvika eventuella 'hedersproblem' med en annan släkt. Att ha kusingifte som tradition ökar risken för inavel.
    Alla som inte håller med staten tycker att det är obehagligt om staten blandar sig i, jag brukar tycka det bara för att jag tycker att storebror inte ska bry sej så mycket men ibland är det the lesser evil.
  • KlantS­murfen
    Wed 5 May 2021 12:42
    #87
    AndreaBD skrev 2021-05-05 12:20:46 följande: #86
    KlantSmurfen skrev 2021-05-05 11:22:55 följande:
     kusingifte är ofta tvångsgifte och kan vara ett sätt att undvika eventuella 'hedersproblem' med en annan släkt. Att ha kusingifte som tradition ökar risken för inavel.
    Alla som inte håller med staten tycker att det är obehagligt om staten blandar sig i, jag brukar tycka det bara för att jag tycker att storebror inte ska bry sej så mycket men ibland är det the lesser evil.
    Riskerna med inavel är ju kända, och som sagt det är svårt att avgöra hur mycket tvång det är. Problemet där är ju alltid: Är flickorna beredda att kapa kontakten med sin familj? De allra flesta är nämligen inte det. De hoppas på att någon kan göra något för att ändra föräldrarnas inställning. Och det funkar i regel inte. 

    Jag har en parallel till detta i min egen släkt, där föräldrar styrde sin dotter så att hon fick ett väldigt torftigt liv och dog alldeles för tidigt. Motsatsen egentligen, hon gifte sig aldrig och stannade hos föräldrarna tills de dog. Hon hade ett lättare handikapp, som var ursäkten där. Jag försökte i årtionden att uppmuntra henne till att ha ett "eget liv". Men hon trodde att föräldrarna måste ha rätt, föräldrarna vill ju hennes bästa. Och just det problemet kan man också ha med dessa tjejer - de vågar inte ställa sig emot sina föräldrar och ingen myndighet kan tvinga familjen då. 
     

  • KlantS­murfen
    Thu 6 May 2021 09:15
    Anonym (Xia) skrev 2021-05-06 09:01:46 följande: #110

    Vi kan väl sluta låtsas att det är ett importerat problem iaf?

    www.dn.se/blogg/pa-stan/2009/02/09/den-storste-tja-inte-tankaren-kanske-1296/


     Skrev du i fel tråd?
  • KlantS­murfen
    Thu 6 May 2021 11:13
    AndreaBD skrev 2021-05-06 10:22:52 följande: #114
    KlantSmurfen skrev 2021-05-06 09:15:31 följande:
     Skrev du i fel tråd?
    Knappast. Hen menar nog att det är inte länge sedan som det var så i Sverige. Vilket ju är sant. 
     Samma hederskultur som det skrivs om i tråden?
  • KlantS­murfen
    Thu 6 May 2021 18:33
    AndreaBD skrev 2021-05-06 14:15:55 följande: #116
    KlantSmurfen skrev 2021-05-06 11:13:33 följande:
     Samma hederskultur som det skrivs om i tråden?
    Jag tycker likheterna är fler än skillnaderna. Tyvärr så är det inte alls olik.
    Jag vet inte vad jag ska svara...Hur vanligt var det på 70 talet att tjejer var oroliga för att bli hedersmördade av sin släkt?
  • KlantS­murfen
    Fri 7 May 2021 10:24
    AndreaBD skrev 2021-05-07 09:45:06 följande: #124
    KlantSmurfen skrev 2021-05-06 18:33:12 följande:
    Jag vet inte vad jag ska svara...Hur vanligt var det på 70 talet att tjejer var oroliga för att bli hedersmördade av sin släkt?
    Jag sa likheterna är fler än skillnaderna, INTE att det är 100 % likadant. 

    Jag läste nyligen en bra bok om historien av kvinnoförtryck i Sverige. Tyvärr kommer jag just inte ihåg titeln eller författaren, men jag kan kolla när jag kommer hem. I alla fall var jag verkligen överraskad att det var så illa, och att det fortfarande finns kvar mer än vad man tror. 

    Framför allt en historia fastnade i huvudet. Uppenbarligen var det förr i tiden (jag tror det var 1700-talet) så i Sverige att en kvinna överhuvudtaget bara kunde anmäla en våldtäkt om det skedde i hennes egna hus. Gick hon ut så var det hennes eget fel, eftersom hon borde vara hemma och inte gå ut utan sin man. Och nu hade man ett fall där en kvinna blev överfallen och våldtagen i sitt eget hem av flera män (ifrån samma by). Ändå vände man det till att det måste vara kvinnans fel, hon måste ha lockat dem och släppt in dem. 

    Okej, det var inte hedersmord, men kulturella skillnader finns alltid. Det har ju också att göra med övriga livsvillkor - allt möjligt.
    Jag tycker inte att det är konstigt om någon tycker att vissa kulturer som har missat upplysningen påminner mycket om hur våran var innan upplysningen men artikeln h*n länkade var om 1968 och ditt svar om -70 talet är om 1700 talet.

     
  • KlantS­murfen
    Fri 7 May 2021 10:31
    sextiotalist skrev 2021-05-07 09:49:35 följande: #125
    KlantSmurfen skrev 2021-05-06 18:33:12 följande:
    Jag vet inte vad jag ska svara...Hur vanligt var det på 70 talet att tjejer var oroliga för att bli hedersmördade av sin släkt?
    Kanske inte hedersmördade, men absolut utfrusna. Speciellt om de tillhörde en religiös sekt.
    Sedan vet man inte, man pratade inte alls om sådant, ordet hedersmord var knappt någon som kände till. Det man visste var att i Indien kunde kvinnor brännas om de inte hade tillräckligt med hemgift. 
     Det händer nog fortfarande att folk blir utfrusna och det finns fortfarande religiösa sekter men hur kulturellt är det?
  • KlantS­murfen
    Fri 7 May 2021 10:38
    AndreaBD skrev 2021-05-07 09:57:08 följande: #126
    pyssel skrev 2021-05-06 17:49:51 följande:
    Har jag skrivit att kusinäktenskap är förbjudet? Nej, men jag pekade på att det är en fråga lika känslig på BVC och i vården som könsstympning, men där det senare adresseras i större utsträckning idag, även innan begånget brott men utifrån kultur. Familjer där alla barnen har en IF och/eller fysiska funktionsnedsättningar, vilka själva enligt hedersnorm endast duger att gifta bort med andra med funktionsnedsättningar. Helst ASAP. Man behöver tala klarspråk om dessa riskgraviditeter, precis som man gör med andra risker, t.ex ålder. Vad gäller de lagar som finns i andra ärenden så är det en tämligen tam tillämpning. Barn står tyvärr inte högt i kurs i rättsväsendet om du har fel ursprung.

    Tjejer backar av flera anledningar: De helt uppenbara som att stå ensam, men också pga av samhällsinstitutioners okunskap och den feghet som bottnar i politisk feghet och utfrysande av kvinnliga politiker med utländsk bakgrund som modigt adresserar hedersvåldet för att gulla med extrema gubbar och en del extrema kvinnor med.
    Jag sa bara att det är lagligt och att jag tycker att det skulle kunna fungera bäst om man går efter lagstiftningen. Dvs. man kan kräva av nyinvandrade människor att de följer svensk lag, men det är svårare att kräva något av dem som inte är lag. Då kanske man måste gå en annan väg, och köra en kampanj där man visar riskerna. Annat kan man ta direkt, som krav för att få invandra till Sverige, men inte just sånt som inte är olaglig.

    Könsstympning däremot är olaglig. Men där är det ofta kvinnor som driver det och vill fortsätta med det. Jo, jag vet, att det är en extrem form av kvinnoförtryck, men det blir konstig iom att kvinnor ändå driver det. 
     men det är inte 9-åringar som driver det mot sig själv, det hade varit konstigt.
  • KlantS­murfen
    Fri 7 May 2021 13:04
    AndreaBD skrev 2021-05-07 12:41:44 följande: #132
    KlantSmurfen skrev 2021-05-07 10:38:08 följande:
     men det är inte 9-åringar som driver det mot sig själv, det hade varit konstigt.
    Nej, det är deras mammor förstås, som inte vill att döttrarna hamnar utanför. Det är inte helt lätt om man riskerar att hamnar helt utanför det samhället som man vill tillhöra. Det är klart att de är oroliga och frågar sig vilket som är bäst för döttrarna. Och om de inte är särskilt välutbildade så tänker de nog inte heller långfristigt och i perspektiv av att det är kvinnoförtryck som måste få ett slut, utan de tänker mest på sina barns framtid. 
    Det är inte hårda krav på kvinnlig könsstympning, det är kulturellt inte religiöst så man hamnar nog inte helt utanför och det är väl ändå det svenska samhället som man ska villja tillhöra?

    "Det är klart att de är oroliga och frågar sig vilket som är bäst för döttrarna."
    Det handlar om vad de själva anser ska göras enligt något helt idiotiskt även om den andre föräldern med hederstendenser är helt emot, eftersom helt idiotiskt.
  • KlantS­murfen
    Sat 8 May 2021 10:02
    Anonym (Göran) skrev 2021-05-08 07:57:40 följande: #142
    AndreaBD skrev 2021-05-07 09:45:06 följande:

    Jag sa likheterna är fler än skillnaderna, INTE att det är 100 % likadant. 

    Jag läste nyligen en bra bok om historien av kvinnoförtryck i Sverige. Tyvärr kommer jag just inte ihåg titeln eller författaren, men jag kan kolla när jag kommer hem. I alla fall var jag verkligen överraskad att det var så illa, och att det fortfarande finns kvar mer än vad man tror. 

    Framför allt en historia fastnade i huvudet. Uppenbarligen var det förr i tiden (jag tror det var 1700-talet) så i Sverige att en kvinna överhuvudtaget bara kunde anmäla en våldtäkt om det skedde i hennes egna hus. Gick hon ut så var det hennes eget fel, eftersom hon borde vara hemma och inte gå ut utan sin man. Och nu hade man ett fall där en kvinna blev överfallen och våldtagen i sitt eget hem av flera män (ifrån samma by). Ändå vände man det till att det måste vara kvinnans fel, hon måste ha lockat dem och släppt in dem. 

    Okej, det var inte hedersmord, men kulturella skillnader finns alltid. Det har ju också att göra med övriga livsvillkor - allt möjligt.


    Det var 300 år sedan. Det finns inget kvinnoförtryck i samhället förutom bland invandrargrupper Det finns numera ett förtryck mot män.
     Vill du ge några exempel på förtyck mot män?
  • KlantS­murfen
    Sat 8 May 2021 11:43
    AndreaBD skrev 2021-05-08 11:12:06 följande: #147
    KlantSmurfen skrev 2021-05-07 13:04:08 följande:
    Det är inte hårda krav på kvinnlig könsstympning, det är kulturellt inte religiöst så man hamnar nog inte helt utanför och det är väl ändå det svenska samhället som man ska villja tillhöra?

    "Det är klart att de är oroliga och frågar sig vilket som är bäst för döttrarna."
    Det handlar om vad de själva anser ska göras enligt något helt idiotiskt även om den andre föräldern med hederstendenser är helt emot, eftersom helt idiotiskt.
    I sina hemländer hamnar dem verkligen utanför. Det kan vara så att det börjar ändra sig nu, men vanligt folk brukar ju inte hänga med såna utvecklingar direkt heller. Och det är ju olika i olika länder.

    Och när det gäller att det ändå är det svenska samhället man vill tillhöra - folk som kommer hit som vuxna brukar ha sitt hemlands traditioner (och värderingar) i huvudet. Det är ju det som är det knepiga. Dessutom kanske de räknar med att dottern gifter sig med en landsman? Och det kan man först verkligen förstå om man själv har erfarenheten av att invandra till ett annat land. Trots att jag själv kom från ett grannland och kulturen inte skiljer sig mycket, blev jag överraskad av att jag plötsligt märkte att något var helt annorlunda här, och då ställer man inte om sig genast, det tar tid. 

    Idiotiskt eller inte - om de har lärt sig under sin egen uppväxt att det bara MÅSTE vara så, att man inte har någon framtid annars i samhället - det är klart att de har svårt att släppa oron ifall man bara ska acceptera att deras döttrar nu inte behöver det. Det innebär ju också att den här äldre generationen har gått igenom detta helt i onödan! Det är ett trauma, att få erkänna sånt för sig själv. Männen/papporna har nog också sina skäl, och i så fall är det kanske mer hedersrelaterad då än för mammorna. Det är ett väldigt mångsidigt och invecklat problem.
    Det händer att andra, tredje generationens invandrare blir radikaliserade för att de hamnar mellan två kulturer.
    Integrera lite lagom funkar inte så bra i längden, med lite lagom så gäller inte mänskliga rättigheter som vi tar för givet alla.
  • KlantS­murfen
    Sat 8 May 2021 11:46
    AndreaBD skrev 2021-05-08 11:19:18 följande: #148
    Anonym (Vad vill ni?) skrev 2021-05-07 18:34:03 följande:

    Jag tycker att vi ska hålla hederskulturen borta här i Sverige.Hur gör vi detta?


    Som sagt, mitt förslag är att upplysa NYA invandrare att de MÅSTE hålla sig till vissa lagar, övervaka detta noga under två år (eller tills de kan få svensk medborgarskap) och utvisa såna som inte håller sig till det. 

    Ska du påverka folk som har varit här ett tag, så är det nog helt andra åtgärder som gäller. Även där kan man förstås använda lagarna, men oftast håller de sig ju inom vissa ramar. Många är också beredda att ta sitt straff för överträdelser och då får man ju inte önskad effekt. Just där får man satsa mer på närmare kontakter, diskutera, få med sig de som är vettiga och få majoriteten att samarbeta. Där passar också arbete mot könsstympning in. 
     Barn indoktrineras i koranskolor, hade någon annan grupp indoktrinerat barn med liknande värderingar hade det tagit hus i helvete. Danmark & Australien har börjat föra statistik på etnicitet vid sexualbrott, statistiken är åt helvete.
    Regeringen skulle ha ställt hårda krav på värderingar när folk sökt asyl, jag tycker att samtliga politiker som dragit åt vi sopar problemen under mattan hållet ska erkänna att de har misslyckats och avgå, men för det krävs ju en del självrannsakan så det kommer aldrig att hända.
  • KlantS­murfen
    Sat 8 May 2021 11:53
    pyssel skrev 2021-05-08 11:46:39 följande: #150
    KlantSmurfen skrev 2021-05-08 11:43:20 följande:

    Det händer att andra, tredje generationens invandrare blir radikaliserade för att de hamnar mellan två kulturer.

    Integrera lite lagom funkar inte så bra i längden, med lite lagom så gäller inte mänskliga rättigheter som vi tar för givet alla.


    Riktigt. Det är ett fenomen, även beforskat, som är välkänt för insatta i HRV, men uppenbarligen inte alla som påstår sig vara det
     Jag är inte särskilt insatt i HRV, men jag har lyssnat på YouTube.
  • KlantS­murfen
    Sun 9 May 2021 12:58
    -1
    AndreaBD skrev 2021-05-09 12:44:03 följande: #163
    Tow2Mater skrev 2021-05-08 17:45:05 följande:
    En del katoliker är ju lite speciella, men gemensamt for just kristendomen är ju Jesus som frälsare genom nåd och tro - det är vägen till himlen, vilken är glasklar, det är inte så att det handlar om en massa gärningar hit och dit och ens tillträde till himlen baseras på det (som islam verkar vara).

    Det finns t ex många som omvänt sig till kristendomen i form av tro på Jesus och vad det innebär, som genom ett forändrat sinnelag vänt sig mot sina gamla liv. En del av dem kanske även varit djupt inne i hederskulturer/tänk (spekulation).
    Glasklar? Det tycker inte jag, det är första gången som jag hör din definition. Det är väl inte självklart hur man då ska göra i praktiken? Definitionen som jag har hört mest är att man måste få alla sina synder förlåtna, annars måste man vara i skärselden en viss tid för just dessa. Det är visserligen en katolsk syn, men det gäller nog generellt för katoliker. Fast, det kanske är det du menade med nåd? 

    Alltså, jag skulle nog inte satsa på att försöka omvända muslimer till kristendomen. Det förekommer extremt sällan. Och personligen tycker jag att det vore bättre att de kommer lite ifrån religiös dogmatism. Annars finns risken att det bara får en ny skepnad. 
     det har du väldigt rätt i. Att få ett moraliskt system så man slipper tänka själv är kanske glasklart tills "hur skulle Jesus ha gjort?"
    Bibeln är motsägelsefull och folk tolkar den olika, kristendomen har olika grenar som folk tolkar olika.

    kristendomen
Svar på tråden Hur undvika hederskultur i Sverige ?