• Simmae­llersj­unk
    Thu 3 Jun 2021 10:45
    3808 visningar
    58 svar
    58
    3808

    Vilken definition av jämställdhet ställer du dig bakom?

    Jämställdhet baserad på lika resultat innebär att man fokuserar på resultatet. Är det lika många kvinnor som män i styrelsen? Om inte så kvoteras kvinnorna in.

    Jämställdhet baserad på lika förutsättningar innebär att man accepterar att resultaten inte blir lika, eftersom varje individ presterar olika. Du kan alltså ha en styrelse med nio män och en kvinna, det har fortfarande rått jämställdhet eftersom alla fått samma chans, men männen i det här fallet har presterat bättre än kvinnorna.

    Vilken definition ställer ni er bakom?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Vilken definition av jämställdhet ställer du dig bakom?
  • Anonym (Vänst­er är ett skälls­ord)
    Thu 3 Jun 2021 19:25
    #21
    Anonym (Sara) skrev 2021-06-03 16:11:03 följande:
    Valen kan bero på att mön och kvinnor inte har samma reella förutsättningar, att pojkar och flickor har olika förväntningar på sig själva och andra.

    Exemplet i ts handlar i te om 2-3% utan om 1 av 10 i styrelsen är kvinnor och om man i det läget anser att det är viktigt med 50/50 eller att det viktiga är att män och kvinnor har haft samma förutsättningar. Då säger jag att det viktiga är förutsättningarna men att en sådan skev fördelning mellan könen kan vara en i dikator på att förutsättningarna inte är samma.
    Varför är bara ungefär 3 av 100 sjuksköterskor män?
    Är detta då en indikator på att männen är diskriminerade, att de som grupp inte har samma förutsättningar att utbilda sig till och arbeta med detta yrke?
  • Thu 3 Jun 2021 19:34
    #22
    Simmaellersjunk skrev 2021-06-03 10:45:04 följande:

    Jämställdhet baserad på lika resultat innebär att man fokuserar på resultatet. Är det lika många kvinnor som män i styrelsen? Om inte så kvoteras kvinnorna in.

    Jämställdhet baserad på lika förutsättningar innebär att man accepterar att resultaten inte blir lika, eftersom varje individ presterar olika. Du kan alltså ha en styrelse med nio män och en kvinna, det har fortfarande rått jämställdhet eftersom alla fått samma chans, men männen i det här fallet har presterat bättre än kvinnorna.

    Vilken definition ställer ni er bakom?


    Och i den bästa av världar hade situation 2 varit det självklara. I en värld där män och kvinnor just värderats utifrån att de är individer ist för kön hade det varit en ren självklarhet att fler kvinnor hade styrelsepositioner och män hade inte mött motstånd eller ifrågasättande om de prioriterade familjen framför karriären. Men könsnormer är sega. Glastak och glashiss råder fortfarande. Både män och kvinnor lägger osunda och ofta omedvetna värderingar just utifrån kön, utseende, ålder och etnicitet.
  • Anonym (Lova)
    Thu 3 Jun 2021 19:48
    #23
    +1
    Anonym (Demokrati o jämställdhet?) skrev 2021-06-03 16:45:41 följande:

    Jag tror att jag generellt är för jämställdhet, och troligen mest baserat på lika förutsättningar.

    Men när det gäller t ex företagsledning, styrelse och kundleverans så är det ju inte helt enkelt.

    Det är alltid kunden/konsumenten som betalar (även i de fall där kunden är skattebetalaren).

    Men sanningen är ju att om kunden/konsumenten som betalar får bestämma så är det endast leveransen, alltså kundnyttan, som avgör.

    Du eller jag som betalande kund bryr oss egentligen inte alls om jämställdhet när det kommer till vad vi är beredda betala för.

    Vi kan tycka saker och vi kan säga saker, t ex för att vara PK och för att vara omgivningen till lags, men när det kommer till kritan så handlar det bara om att vi är beredda betala endast för den leverans vi får och då bryr vi oss egentligen väldigt lite om jämställdhet och vi bryr oss inte om annat "godhets-knarkande" som t ex floskeln om alla människors lika värde.

    Jag har ännu inte träffat en enda konsument som är beredd till och som aktivt väljer en dyrare tjänst eller en dyrare vara enbart för att den representerar jämställdhet. 

    Tänk t ex på om du själv eller någon du känner ärligt gör ett aktivt val och helt avstår från att köpa varor från Kina eller lågprisländer där det förekommer barnarbete, där jämställdhet inte råder, och liknande?

    Jag är självfallet för jämställdhet och för kvinnlig rösträtt.

    Men man kan reflektera över och beakta de fruktansvärda samhällsproblem vi nu har dragit på oss i Sverige, som t ex fördärvar vårt sedan gammalt uppbyggda välfärdssystem och att vi dragit på oss denna fruktansvärda kriminalitet.

    Om man inte gillar dessa problem så kan man åtminstone en sekund reflektera över kvinnlig rösträtt.

    Om vi inte hade haft kvinnlig rösträtt och om vi kollar på de senaste valens resultat och vi kollar på partisympatier så kan man klart konstatera att landet Sverige hade sett annorlunda ut och vi hade sannolikt räddat oss från dessa samhällsproblem i den omfattning som vi nu dragit på oss om vi inte hade haft kvinnlig rösträtt.

    Kvinnor är uppenbarligen i många fall mer känslostyrda än män och många kvinnor röstar och fattar beslut mera på känslor än på fakta.

    De som skapar mest känslor är de som hörs mest i samhället och i debatten vilket i mycket hög utsträckning styrs av media men också av s k influensers och andra. De som är tongivande i dessa känslostyrda sammanhang, de som syns och hörs överlägset mest, är vänstermänniskor. De som syns och hörs mest är de som är bäst på att spela på känslor. Bl a bland alla journalister är det en mycket stark majoritet av vänstermänniskor och detsamma verkar gälla bland artister och andra liknande personer som alltid hörs mest i bruset och som alltid spelar på känslor. En viss ung arg tjej som hörs allra mest i miljöfrågor är väl just ett sådant exempel på att känslor spelar mycket större roll än fakta (med det har jag inte sagt att hon inte skulle vara bra!) 

    Alla dessa känslor verkar spela direkt till många kvinnors egna känslor och som kvinna verkar många tycka, rösta och fatta beslut i hög grad baserade på dessa känslor, utan fakta och utan att egentligen ha satt sig in i frågor och vad man egentligen själv har skaffat sig en väl underbyggd åsikt.

    Många kvinnor låter sig uppenbarligen i högre utsträckning styras av sina känslor.

    Självfallet anser jag att vi ska ha kvinnlig rösträtt. Men samtidigt är fakta ändå att vi alla, kvinnor som män, tycker att det är fel när vårt välfärdssystem utnyttjas på fel sätt, ibland av helt fel människor och på ett sätt som det inte var avsett för och fakta är väl att ingen av oss önskar att vi ska ha dessa fruktansvärda samhällsproblem i Sverige?

    Som betalande kund, och som skattebetalare, vill jag absolut inte ha regler om 50/50 kvinnor/män i bolagsstyrelser eller i politisk ledning.


    Jag håller med resonemanget fast motsatt. Jag är självklart för jämställdhet och tycker att män ska ha rösträtt. Men ibland kan jag tvivla om män inte har för mycket inflytande för landets bästa, alltså samhällets fördärv beror ju främst på män. Mord, våldtäkter, misshandel, rån, knark, bränder, utsläpp från stora bilar... ja män som grupp kostar ju samhället en enorm förmögenhet pga av all skada och sorg de orsakar. Pengar som hade kunnat läggas på välfärd och betydligt roligare saker.

    Jag tycker som sagt att män ska få ha kvar sin rösträtt, men faktum är att de är för känslostyrda och det är aldrig bra i rationella sammanhang. Ofta fattar de beslut utifrån egoistiska handlingar än gruppens bästa. Ofta pga av prestige och maktutjämförelse med andra män som kommit upp sig. Ett tuppande som jag själv varit med om som fått högt kompetenta medarbetare (män) sparkade pga av prestige och rädsla. Förödande för bolaget!

    Nä om män kunde ta situationer som en kvinna, vända andra kinden till, knyta näven i fickan istället för att slå eller agera i aggressiv affekt...Då hade mycket varit bättre. Men män har svårare att kontrollera sina känslor än kvinnor. Tyvärr. Men såklart tycker jag ändå att män borde få ha halva bestämmanderätten i ett samhälle de utgör 50% av.
  • Thu 3 Jun 2021 19:55
    #24
    Anonym (Demokrati o jämställdhet?) skrev 2021-06-03 16:45:41 följande:

    Jag tror att jag generellt är för jämställdhet, och troligen mest baserat på lika förutsättningar.

    Men när det gäller t ex företagsledning, styrelse och kundleverans så är det ju inte helt enkelt.

    Det är alltid kunden/konsumenten som betalar (även i de fall där kunden är skattebetalaren).

    Men sanningen är ju att om kunden/konsumenten som betalar får bestämma så är det endast leveransen, alltså kundnyttan, som avgör.

    Du eller jag som betalande kund bryr oss egentligen inte alls om jämställdhet när det kommer till vad vi är beredda betala för.

    Vi kan tycka saker och vi kan säga saker, t ex för att vara PK och för att vara omgivningen till lags, men när det kommer till kritan så handlar det bara om att vi är beredda betala endast för den leverans vi får och då bryr vi oss egentligen väldigt lite om jämställdhet och vi bryr oss inte om annat "godhets-knarkande" som t ex floskeln om alla människors lika värde.

    Jag har ännu inte träffat en enda konsument som är beredd till och som aktivt väljer en dyrare tjänst eller en dyrare vara enbart för att den representerar jämställdhet. 

    Tänk t ex på om du själv eller någon du känner ärligt gör ett aktivt val och helt avstår från att köpa varor från Kina eller lågprisländer där det förekommer barnarbete, där jämställdhet inte råder, och liknande?

    Jag är självfallet för jämställdhet och för kvinnlig rösträtt.

    Men man kan reflektera över och beakta de fruktansvärda samhällsproblem vi nu har dragit på oss i Sverige, som t ex fördärvar vårt sedan gammalt uppbyggda välfärdssystem och att vi dragit på oss denna fruktansvärda kriminalitet.

    Om man inte gillar dessa problem så kan man åtminstone en sekund reflektera över kvinnlig rösträtt.

    Om vi inte hade haft kvinnlig rösträtt och om vi kollar på de senaste valens resultat och vi kollar på partisympatier så kan man klart konstatera att landet Sverige hade sett annorlunda ut och vi hade sannolikt räddat oss från dessa samhällsproblem i den omfattning som vi nu dragit på oss om vi inte hade haft kvinnlig rösträtt.

    Kvinnor är uppenbarligen i många fall mer känslostyrda än män och många kvinnor röstar och fattar beslut mera på känslor än på fakta.

    De som skapar mest känslor är de som hörs mest i samhället och i debatten vilket i mycket hög utsträckning styrs av media men också av s k influensers och andra. De som är tongivande i dessa känslostyrda sammanhang, de som syns och hörs överlägset mest, är vänstermänniskor. De som syns och hörs mest är de som är bäst på att spela på känslor. Bl a bland alla journalister är det en mycket stark majoritet av vänstermänniskor och detsamma verkar gälla bland artister och andra liknande personer som alltid hörs mest i bruset och som alltid spelar på känslor. En viss ung arg tjej som hörs allra mest i miljöfrågor är väl just ett sådant exempel på att känslor spelar mycket större roll än fakta (med det har jag inte sagt att hon inte skulle vara bra!) 

    Alla dessa känslor verkar spela direkt till många kvinnors egna känslor och som kvinna verkar många tycka, rösta och fatta beslut i hög grad baserade på dessa känslor, utan fakta och utan att egentligen ha satt sig in i frågor och vad man egentligen själv har skaffat sig en väl underbyggd åsikt.

    Många kvinnor låter sig uppenbarligen i högre utsträckning styras av sina känslor.

    Självfallet anser jag att vi ska ha kvinnlig rösträtt. Men samtidigt är fakta ändå att vi alla, kvinnor som män, tycker att det är fel när vårt välfärdssystem utnyttjas på fel sätt, ibland av helt fel människor och på ett sätt som det inte var avsett för och fakta är väl att ingen av oss önskar att vi ska ha dessa fruktansvärda samhällsproblem i Sverige?

    Som betalande kund, och som skattebetalare, vill jag absolut inte ha regler om 50/50 kvinnor/män i bolagsstyrelser eller i politisk ledning.


    Men oj. Du känner alltså inte till merbetalning för mervärdeskoncept och certifieringar? Fairtrade är ett exempel. Väldigt många har jämställdhet, mänskliga rättigheter, agenda 2030 och annat "pk" som kriterier, även i upphandling.

    Plus att du helt missar fördelarna med jämställdhet, som högre kvalitet.

    Att dra in känslor och rösträtt hör väl för övrigt hemma en 120 år tillbaka i tiden. Och att Greta inte skulle styras av fakta är bara skrattretande.
  • Thu 3 Jun 2021 19:57
    #25
    -1
    Anonym (Vänster är ett skällsord) skrev 2021-06-03 19:25:47 följande:

    Varför är bara ungefär 3 av 100 sjuksköterskor män?

    Är detta då en indikator på att männen är diskriminerade, att de som grupp inte har samma förutsättningar att utbilda sig till och arbeta med detta yrke?


    Normer kring det är ju absolut en faktor. Dvs inte svartvita möjligheter, utan bemötande och vad som framstår som lämpligt och möjligt.
  • Anonym (Inte samma)
    Thu 3 Jun 2021 20:03
    #26

    Förutsättningar o utfall behöver inte alls gå hand i hand. Man kan ha lika förutsättningar men ändå olika utfall.

    Du kan ha precis samma förutsättningar att välja ett jobb men på grund av att fler av ett kön väljer av fri vilja det ena eller det andra så blir inte utfallet samma.

    Män kommer alltid klara av tyngre jobb bättre.

    Kvinnor är inte lika med män och kommer inte bli. Vi gör olika val på grund av kön också och det är något vi måste acceptera.

  • Anonym (Sara)
    Thu 3 Jun 2021 20:47
    #27
    -1
    Anonym (Vänster är ett skällsord) skrev 2021-06-03 19:25:47 följande:

    Varför är bara ungefär 3 av 100 sjuksköterskor män?

    Är detta då en indikator på att männen är diskriminerade, att de som grupp inte har samma förutsättningar att utbilda sig till och arbeta med detta yrke?


    Det det säger är just att det är en skev könsfördelning (precis som i exempelt i ts) som ju skulle (mycket troligt i min mening) bero på olika reella förutsättningar och möjligheter för män och kvinnor. Så ja jag skulle se det som en indikator på olika reella förutsättningar (dock ej növändigtvis på diskriminering vare sig i ts exempel eller ditt).

    I nästa skede får man då analysera orsaken till den skeva könsfördelningen och på vilket sätt förutsättningarna eventuellt skiljer sig. Och då får man ju undersöka olika möjligheter där naturligtvis diskrimnering skulle kunna vara en faktor. Detgår ju inte att dra en väl underbyggd slutaats enbart på en indikaror vare sig i ts exempel eller i ditt.
  • Anonym (Vänst­er är ett skälls­ord)
    Thu 3 Jun 2021 21:14
    #28
    +1
    Jemp skrev 2021-06-03 19:57:52 följande:
    Normer kring det är ju absolut en faktor. Dvs inte svartvita möjligheter, utan bemötande och vad som framstår som lämpligt och möjligt.
    Normer påverkar på inget sätt möjligheter.
    Jag som man hade precis samma möjligheter i högstadiet att välja att utbilda mig till sjuksköterksa som kvinnorna hade,
    Anonym (Sara) skrev 2021-06-03 20:47:49 följande:
    Det det säger är just att det är en skev könsfördelning (precis som i exempelt i ts) som ju skulle (mycket troligt i min mening) bero på olika reella förutsättningar och möjligheter för män och kvinnor. Så ja jag skulle se det som en indikator på olika reella förutsättningar (dock ej növändigtvis på diskriminering vare sig i ts exempel eller ditt).

    I nästa skede får man då analysera orsaken till den skeva könsfördelningen och på vilket sätt förutsättningarna eventuellt skiljer sig. Och då får man ju undersöka olika möjligheter där naturligtvis diskrimnering skulle kunna vara en faktor. Detgår ju inte att dra en väl underbyggd slutaats enbart på en indikaror vare sig i ts exempel eller i ditt.
    Ge ett exempel på vad som du anser kan vara "reella förutsättningar" som hindrade mig som tonårsgrabb att välja att utbilda mig till lastbilschaufför istället för sjuksköterska.

    Din text ser för mig ut som någon som vänder sig ut-o-in, samt viker sig dubbel i sina försök att förvirra och komplicera något som egentligen är mycket enkelt.

    Kvinnor föredrar att arbeta med människor.
    Män föredrar att arbeta med saker, bygga saker, designa och konstruera saker, laga trasiga saker.
    Det är därför vi ser en överväldigande majoritet män bland t.ex bilmekaniker, ingenjörer, byggarbetare o liknande, medans kvinnorna istället dominerar yrken inom t.ex vården och förskolan.

    Det är inte svårare än så, det har aldrig varit svårare än så.
    Kvinnor och män ÄR olika på gruppnivå, det påverkar våra livsval och vi får därför skillnader i utfall.

  • Mascar­aklump­ar
    Thu 3 Jun 2021 21:50
    #29
    +2

    Om förutsättningarna är precis exakt desamma för två olika grupper blir också resultatet detsamma. Om det finns en signifikant skillnad mellan grupperna så skiljer sig förutsättningarna (må så vara att det handlar om vilja och intresse, men det är ju också en förutsättning). Oavsett hur man definierar jämställdhet och om man bryr sig om att uppnå det eller inte, så är det direkt felaktigt att påstå att förutsättningarna för kvinnor och män är desamma när det finns enorma skillnader i vilka yrken vi faktiskt har.

    Jämställdhet för mig handlar nog för mig snarare om att utjämna skillnaderna i konsekvenserna som våra olika förutsättningar medför. Att lönerna för de sk kvinnoyrkena inte generellt bör vara lägre än för mansyrkena, tex, utan att de på gruppnivå ska värderas lika högt. Kvotering kan möjligen vara en metod för att försöka utjämna skillnaderna, men jag tror inte att det kommer att visa sig vara en särskilt lyckad metod på sikt.

  • Anonym (Sara)
    Thu 3 Jun 2021 22:00
    #30
    Anonym (Vänster är ett skällsord) skrev 2021-06-03 21:14:33 följande:

    Normer påverkar på inget sätt möjligheter.

    Jag som man hade precis samma möjligheter i högstadiet att välja att utbilda mig till sjuksköterksa som kvinnorna hade,Ge ett exempel på vad som du anser kan vara "reella förutsättningar" som hindrade mig som tonårsgrabb att välja att utbilda mig till lastbilschaufför istället för sjuksköterska.

    Din text ser för mig ut som någon som vänder sig ut-o-in, samt viker sig dubbel i sina försök att förvirra och komplicera något som egentligen är mycket enkelt.

    Kvinnor föredrar att arbeta med människor.

    Män föredrar att arbeta med saker, bygga saker, designa och konstruera saker, laga trasiga saker.

    Det är därför vi ser en överväldigande majoritet män bland t.ex bilmekaniker, ingenjörer, byggarbetare o liknande, medans kvinnorna istället dominerar yrken inom t.ex vården och förskolan.

    Det är inte svårare än så, det har aldrig varit svårare än så.

    Kvinnor och män ÄR olika på gruppnivå, det påverkar våra livsval och vi får därför skillnader i utfall.


    Tråden handlar ju om vilken form av jämställdhet (eller hur man ska uttrycka det) som är viktig för en. För mig personligen är en central del att varje person ska bemötas och möta sig själv utifrån den person man är och inte utifrån föreställningar om kön. Förväntningar på om hur man ska vara som tjej, kile, man, kvinna kan påverka de val jag gör. Det är en av de sakerna som jag lägger i reella möjligheter, men det finns ju mycket annat.

    Jag håller med dig om att män och kvinnor beter sig olika på gruppnivå, har olika intressen osv. Och jag tror att det kan påverka de val vi gör och de förväntningar vi har på oss själva. Om vi förväntar oss av tjejer att bli sjuksköterskor men inte av män kommer det (generellt) krävas mer av den pojke som vill bli sjuksköterska än den flicka som vill bli det. Ytterliggare en sån reell förutsättning som påverkar.

    Ett par (av den mer flummiga typen av) exempel.

    Jag har dock inte påstått att just du har blivit hindrad från att utbilda dig till sjuksköterska.
Svar på tråden Vilken definition av jämställdhet ställer du dig bakom?