• Simmae­llersj­unk
    Thu 3 Jun 2021 10:45
    3761 visningar
    58 svar
    58
    3761

    Vilken definition av jämställdhet ställer du dig bakom?

    Jämställdhet baserad på lika resultat innebär att man fokuserar på resultatet. Är det lika många kvinnor som män i styrelsen? Om inte så kvoteras kvinnorna in.

    Jämställdhet baserad på lika förutsättningar innebär att man accepterar att resultaten inte blir lika, eftersom varje individ presterar olika. Du kan alltså ha en styrelse med nio män och en kvinna, det har fortfarande rått jämställdhet eftersom alla fått samma chans, men männen i det här fallet har presterat bättre än kvinnorna.

    Vilken definition ställer ni er bakom?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Vilken definition av jämställdhet ställer du dig bakom?
  • Thu 3 Jun 2021 22:03
    #31
    Anonym (Vänster är ett skällsord) skrev 2021-06-03 21:14:33 följande:

    Normer påverkar på inget sätt möjligheter.

    Jag som man hade precis samma möjligheter i högstadiet att välja att utbilda mig till sjuksköterksa som kvinnorna hade,Ge ett exempel på vad som du anser kan vara "reella förutsättningar" som hindrade mig som tonårsgrabb att välja att utbilda mig till lastbilschaufför istället för sjuksköterska.


    Jo det gör det såklart. Träffar du aldrig på en manlig sjuksköterska, eller får höra att "sånt är inte för män" (förekommer mer än du verkar tro) så är du mindre benägen att välja yrket.

    Såklart gäller samma sak för andra yrken med kraftig snedfördelning i kön.
  • Anonym (Sara)
    Thu 3 Jun 2021 22:03
    #32
    Mascaraklumpar skrev 2021-06-03 21:50:55 följande:

    Om förutsättningarna är precis exakt desamma för två olika grupper blir också resultatet detsamma. Om det finns en signifikant skillnad mellan grupperna så skiljer sig förutsättningarna (må så vara att det handlar om vilja och intresse, men det är ju också en förutsättning). Oavsett hur man definierar jämställdhet och om man bryr sig om att uppnå det eller inte, så är det direkt felaktigt att påstå att förutsättningarna för kvinnor och män är desamma när det finns enorma skillnader i vilka yrken vi faktiskt har.

    t.


    Du förklara väldigt mycket bättre än jag. Precis detta menar jag med att en stor skillnad mellan män och kvinnor är en indikator på att förutsättningarna inte är de samma

    Tack!
  • Thu 3 Jun 2021 22:05
    #33
    Anonym (Vänster är ett skällsord) skrev 2021-06-03 21:14:33 följande:

    Din text ser för mig ut som någon som vänder sig ut-o-in, samt viker sig dubbel i sina försök att förvirra och komplicera något som egentligen är mycket enkelt.

    Kvinnor föredrar att arbeta med människor.

    Män föredrar att arbeta med saker, bygga saker, designa och konstruera saker, laga trasiga saker.

    Det är därför vi ser en överväldigande majoritet män bland t.ex bilmekaniker, ingenjörer, byggarbetare o liknande, medans kvinnorna istället dominerar yrken inom t.ex vården och förskolan.

    Det är inte svårare än så, det har aldrig varit svårare än så.

    Kvinnor och män ÄR olika på gruppnivå, det påverkar våra livsval och vi får därför skillnader i utfall.


    Eller för att så många väljer bort vissa "manliga" yrken för att det är för sexistisk arbetsmiljö.
  • Anonym (Vänst­er är ett skälls­ord)
    Thu 3 Jun 2021 22:16
    #34
    Mascaraklumpar skrev 2021-06-03 21:50:55 följande:

    Om förutsättningarna är precis exakt desamma för två olika grupper blir också resultatet detsamma. Om det finns en signifikant skillnad mellan grupperna så skiljer sig förutsättningarna (må så vara att det handlar om vilja och intresse, men det är ju också en förutsättning). Oavsett hur man definierar jämställdhet och om man bryr sig om att uppnå det eller inte, så är det direkt felaktigt att påstå att förutsättningarna för kvinnor och män är desamma när det finns enorma skillnader i vilka yrken vi faktiskt har.

    Jämställdhet för mig handlar nog för mig snarare om att utjämna skillnaderna i konsekvenserna som våra olika förutsättningar medför. Att lönerna för de sk kvinnoyrkena inte generellt bör vara lägre än för mansyrkena, tex, utan att de på gruppnivå ska värderas lika högt. Kvotering kan möjligen vara en metod för att försöka utjämna skillnaderna, men jag tror inte att det kommer att visa sig vara en särskilt lyckad metod på sikt.


    Här har vi nån som tänkt till på riktigt, faktiskt börjat tänka sunt och problematiserar detta på rätt sätt.

    Varför är det ett problem att män jobbar som byggnadsarbetare och kvinnor som förskolelärare om alla inblandade getts samma chans att själva välja?

    Jo, därför att kvinnor ser att män på gruppnivå totalt sett tjänar mer pengar.
    Det man där emot aldrig hör kvinnor säga ett pip om är alla negativa aspekter ett typiskt mansdominerat yrke generellt för med sig.
  • Thu 3 Jun 2021 22:21
    #35
    +1

    Väljer självklar lika förutsättningar. Startar jag ett eget företag ihop med några killkompisar så ska vi själva välja vilka som ska ingå i styrelsen eller vilka vi vill anställa.

  • Thu 3 Jun 2021 22:28
    #36
    +4
    Anonym (Vänster är ett skällsord) skrev 2021-06-03 19:25:47 följande:

    Varför är bara ungefär 3 av 100 sjuksköterskor män?

    Är detta då en indikator på att männen är diskriminerade, att de som grupp inte har samma förutsättningar att utbilda sig till och arbeta med detta yrke?


    9 av 100 undersköterskor är män. Varför sägs det eller görs det aldrig nåt om det. Hur ser dessa jämställdhetsplaner ut kan man undra. Fast det där med jämställdhet kanske bara rör manligt dominerade branscher.
  • Anonym (Vänst­er är ett skälls­ord)
    Thu 3 Jun 2021 23:07
    #37
    Postman skrev 2021-06-03 22:28:22 följande:
    Hur ser dessa jämställdhetsplaner ut kan man undra. Fast det där med jämställdhet kanske bara rör manligt dominerade branscher.
    Jämställdhet ur ett feministiskt perspektiv handlar enbart om trycka ner män som grupp och höja upp kvinnor som grupp, allt rättfärdigat av någon  "könsmaktsordning" som de själva upplever, men aldrig i något sammanhang kan konkretisera.

    Män har det så bra, vi kvinnor vill också ha det som är bra som män har!!1!

    Vi män säger då att det ska ni självklart ha, vi är alla jämnlikar, varsågod o välkommna att göra allt som vi gör, på samma villkor o lev samma underbara liv som vi tydligen gör...

    Men nä, det duger inte åt de förtryckta kvinnorna, de ska inte tvingas göra saker på samma villkor, det kan omöjligt ställas samma krav på dem.... De ska ju ha specialbehandling och allting individanpassat, och dessutom bli inkvotterade. För ens grupptillhörighet är helt avgörande, ens kompetens spelar mindre roll än hur man är skapt i skrevet....
  • Anonym (Lova)
    Thu 3 Jun 2021 23:57
    #38
    Anonym (Vänster är ett skällsord) skrev 2021-06-03 23:07:20 följande:

    Jämställdhet ur ett feministiskt perspektiv handlar enbart om trycka ner män som grupp och höja upp kvinnor som grupp, allt rättfärdigat av någon  "könsmaktsordning" som de själva upplever, men aldrig i något sammanhang kan konkretisera.

    Män har det så bra, vi kvinnor vill också ha det som är bra som män har!!1!

    Vi män säger då att det ska ni självklart ha, vi är alla jämnlikar, varsågod o välkommna att göra allt som vi gör, på samma villkor o lev samma underbara liv som vi tydligen gör...

    Men nä, det duger inte åt de förtryckta kvinnorna, de ska inte tvingas göra saker på samma villkor, det kan omöjligt ställas samma krav på dem.... De ska ju ha specialbehandling och allting individanpassat, och dessutom bli inkvotterade. För ens grupptillhörighet är helt avgörande, ens kompetens spelar mindre roll än hur man är skapt i skrevet....


    Vaddå för specialanpassningar? Vad är det kvinnor får för gräddfil på sina yrkespolitiker menar du? Motivera.

    I den här pandemin med hemarbete har det verkligen slagit mig hur mycket mer flitigt kvinnor i min närhet jobbar jämfört med män. Kvinnor som väljer att gå ner 80% i tjänst när de inte fixar att jobba 100% på jobbet, 75% hemma samt vara den som har det sociala ansvaret och ständigt ligga i schema. Samtidigt som mannen i sin tur är anställd på 100% men fuskar med tiden och sitter och lallar ett par timmar om dagen på arbetstid samt spelar paddel.

    Vad är det för lättnader vi kvinnor skulle ha som inte män har? Det finns en anledning till varför kvinnor i åldern 30-40 skenar i utbrändhetsstatistiken. Utmattning som beror att hennes partner inte tar ett jämlikt ansvar över barn, hem, scheman och socialt och emotionellt ansvar.

    Klart som fan vi siktar efter mannens positioner.., så man kan få lite jävla vila här i livet
  • Anonym (Demok­rati o jämstä­lldhet­?)
    Fri 4 Jun 2021 08:34
    #39
    Anonym (Lova) skrev 2021-06-03 23:57:36 följande:
    Vaddå för specialanpassningar? Vad är det kvinnor får för gräddfil på sina yrkespolitiker menar du? Motivera.

    I den här pandemin med hemarbete har det verkligen slagit mig hur mycket mer flitigt kvinnor i min närhet jobbar jämfört med män. Kvinnor som väljer att gå ner 80% i tjänst när de inte fixar att jobba 100% på jobbet, 75% hemma samt vara den som har det sociala ansvaret och ständigt ligga i schema. Samtidigt som mannen i sin tur är anställd på 100% men fuskar med tiden och sitter och lallar ett par timmar om dagen på arbetstid samt spelar paddel.

    Vad är det för lättnader vi kvinnor skulle ha som inte män har? Det finns en anledning till varför kvinnor i åldern 30-40 skenar i utbrändhetsstatistiken. Utmattning som beror att hennes partner inte tar ett jämlikt ansvar över barn, hem, scheman och socialt och emotionellt ansvar.

    Klart som fan vi siktar efter mannens positioner.., så man kan få lite jävla vila här i livet
    Du generaliserar ganska så grovt.
    Om jag generaliserar lite så kan jag konstatera att ofta strävar män efter att prestera, t ex att prestera en kundnytta som gör att man får betalt för sin leverans och att man därmed får högre lön.
    Det du skriver om kvinnor är däremot att kvinnors strävan är att få arbeta färre timmar och att få lite jävla vila här i livet.

    Med denna generellt extremt stora skillnad som du åskådliggör så kan jag garantera dig att den betalande kunden, både du och jag, märker denna stora skillnad när vi ska betala för den vara eller tjänst vi vill ha levererad.
  • Anonym (Sara)
    Fri 4 Jun 2021 08:58
    #40
    Postman skrev 2021-06-03 22:28:22 följande:

    9 av 100 undersköterskor är män. Varför sägs det eller görs det aldrig nåt om det. Hur ser dessa jämställdhetsplaner ut kan man undra. Fast det där med jämställdhet kanske bara rör manligt dominerade branscher.


    Jag känner inte igen mig i att det inte skulle pratas om den skeva könsfördelningen inom vården. Det görs ju gott om utredningar, rapporter, ar etsplatsarbeten och handlingsplaner för att öka andelen män i vården. I rapporterna lyfts också sådant som arbetmiljön för män, utanförskap osv. Sådant som också lyfts när det gäller kvinnor i mansdominerade branscher.
Svar på tråden Vilken definition av jämställdhet ställer du dig bakom?