• Tue 13 Jul 2021 02:01
    13896 visningar
    322 svar
    322
    13896

    Socialism - Vad är det?

    Hur vill du beskriva socialism?

    Kan du definiera socialism på ett sätt som är allmänt erkänt och med stöd av källor?

    Är traditionell europeisk socialdemokrati en form av socialism?

    Är nationalsocialism en form av socialism?

    Argument för och emot?

  • Svar på tråden Socialism - Vad är det?
  • Tue 13 Jul 2021 22:06
    #62
    Tom Araya skrev 2021-07-13 19:05:20 följande:

    Jag sitter just nu och läser den omfattande avhandlingen 'Öppnandet av Statens institut för rasbiologi 1922 - Vägen mot tvångssteriliseringar'. Där nämns bara Alfred Petrén bakom motionen för tvångssteriliseringar.
    Hittar du kompletterande fakta så tar jag det till mig, men jag har i detta inte medvetet utelämnat något.


    Här finns en mer omfattande redogörelse för steriliationslagarna - 297 sidor, inte heller så omfattande kanske, men betydligt mer omfattande och ingående än studentuppsatsen du refererar till ovan. 

    www.regeringen.se/49b6c7/contentassets/0bf1ef28b1394cb88cecb7f98dacc34d/steriliseringsfragor-i-sverige-1935-1975

    "Vid regeringssammanträde den 4 september 1997 beslutade regeringen att tillkalla en särskild utredare för att allsidigt belysa de politiska beslutsfattarnas, myndigheternas, forskarsamhällets och den medicinska professionens ställningstagande och ansvar vad gäller tillkomsten och tillämpningen av den steriliseringslagstiftning som var i kraft i Sverige från 1930-talet fram till dess att nuvarande steriliseringslagen trädde i kraft år 1976. I utredarens uppdrag ingår också att göra en kartläggning av hur omfattande verksamheten var och på vilka indikationer steriliseringarna utfördes. Utredaren skall även överväga principerna för en gottgörelse av samhället till dem som steriliserades mot sin vilja eller på någon annans initiativ. Regeringen utnämnde samma dag f.d. universitetskansler CarlGustaf Andrén att vara särskild utredare. Att som sakkunniga medverka i den särskilda utredarens arbete förordnades samma dag professor Bertil Bengtsson, numera regeringsrådet Susanne Billum, professor Gunnar Broberg, professor Karin Johannisson, professor Kerstin Hagenfeldt och professor emeritus ClaesGöran Westrin. Billum entledigades som sakkunnig från och med den 1 november 1998. Att som experter biträda den särskilde utredaren förordnades från den 1 december 1997 fil.kand Mattias Tydén och från den 1 februari 1998 bitr. överläkaren Monika Bukowska Jacobsson. Som sekreterare åt den särskilda utredaren förordnades från den 15 oktober 1997 rådmannen Leif Persson. Som biträde till Mattias Tydén respektive Monika Bukowska Jacobsson förordnades från den 1 december 1997 fil.kand Urban Lundberg respektive från den 1 februari 1998 sjuksköterska Tobias Edbom. Den senare förordnades från den 1 september 1998 som biträdande sekreterare i utredningen. Utredningen har antagit namnet 1997 års steriliseringsutredning (S 1997:14)."
  • Tue 13 Jul 2021 22:08
    #63
    Tom Araya skrev 2021-07-13 19:05:20 följande:

    Jag sitter just nu och läser den omfattande avhandlingen 'Öppnandet av Statens institut för rasbiologi 1922 - Vägen mot tvångssteriliseringar'. Där nämns bara Alfred Petrén bakom motionen för tvångssteriliseringar.
    Hittar du kompletterande fakta så tar jag det till mig, men jag har i detta inte medvetet utelämnat något.


    Omfattande avhandling är för mig inte en 15hp uppsats på ämneslärarprogrammet...
    Människor är korkade! Men jag tänker inte överförklara för de som har som sin enda uppgift att missförstå så mycket som möjligt
  • Tue 13 Jul 2021 22:34
    #64
    Tom Araya skrev 2021-07-13 19:52:35 följande:
    I fallet motion för ett rasbiologiskt institut så redogjorde jag för det i ett tidigare inlägg och vad det gäller tvångssterilisering så har jag ingen aning, det var ju du som hittade alla namn.
    Här finns Petréns andra motion, lagd av honom själv 1934 -om jag förstå det hela rätt så ledde den första motionen från företrädare för S, L och Bf till att en utredning tillsattes som kom med lagförslag men detta lagförslag omarbetadesiom en nu utredning till ett nytt lagförslag som riksdagen antog 1934..

    www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/motioner-i-forsta-kammaren-nr-188_DU2C188/html

    Minoritetsregeringen Hanssons proposition om lag om sterilisering av vissa sinnessjuka, sinnesslöa eller andra som lida av rubbad själsverksamhet sterilisering  antogs den 5e maj 1934 - jag har inte röstningsresultatet annat än att en majoritet av ledamöteran biföll förslaget som alltså handlade om sterilisiering av de som saknade mental förmåga att själva fatta sådana beslut och inte kunde ta hand om sina barn eller förväntas att kunna ta hand om sina barn ooch att beslutet måste tas under bestämda former.

    filedn.com/ljdBas5OJsrLJOq6KhtBYC4/forarbeten/prop/1934/prop-1934-103.pdf

    "Förslag till Lag om sterilisering av vissa sinnessjuka, sinnesslöa eller andra som lida av rubbad själsverksamhet. Härigenom förordnas som följer:

    1 §. Kan med skäl antagas att någon som lider av sinnessjukdom, sinnes* slöhet eller annan rubbning av själsverksambeten är på den grund för framtiden ur stånd att handhava vårdnaden örn sina barn eller kommer att genom arvsanlag på avkomlingar överföra sinnessjukdom eller sinnesslöhet, må utan hans samtycke sterilisering enligt denna lag å honom företagas, där han på grund av sin rubbade själsverksamhet varaktigt saknar förmåga att lämna giltigt samtycke till åtgärden. Å sterilisering på grund av medicinska skäl äger lagen icke tillämpning.

    2 § Sterilisering må, med undantag för det i 3 § avsedda fall, företagas allenast efter tillstånd av medicinalstyrelsen. Sådant tillstånd må ej lämnas utan att, örn den som avses skola steriliseras är gift bans make, örn han är underårig den som har vårdnaden örn honom, örn han är omyndigförklarad förmyndaren, samt om han är intagen å allmän anstalt dennas läkare och föreståndare, där så kan ske, erhållit tillfälle att yttra sig.

    3 §. Hava beträffande sinnesslö två legitimerade läkare efter samråd funnit skäl till sterilisering jämlikt 1 § föreligga, må utan tillstånd av medicinalstyrelsen sterilisering verkställas, där skriftligt samtycke föreligger från den eller dem som enligt 2 § andra stycket skola erhålla tillfälle att yttra sig.

    4 §. Sterilisering skall verkställas av legitimerad läkare och må endast ske genom ingrepp av sådant slag att i allmänhet skada till hälsan ej är därmed förenad."
  • Tue 13 Jul 2021 22:43
    #65
    Iarwain skrev 2021-07-13 22:08:07 följande:
    Omfattande avhandling är för mig inte en 15hp uppsats på ämneslärarprogrammet...

    Okej, jag kanske överdrev lite. Jag hade bara läst halva när jag postade inlägget och kollade inte hur många sidor det var.


    Sedan är ju frågan om hur mycket som går att ta fram, analysera och skriva inom avhandlingens begränsade ämne.

  • Tue 13 Jul 2021 23:13
    #66

    Jag trodde vi pratade om socialism? 

  • Tue 13 Jul 2021 23:24
    #67
    AndreaBD skrev 2021-07-13 23:13:49 följande:

    Jag trodde vi pratade om socialism? 


    Tom menade att göra någon socialistisk koppling mellan nazister och socialdemokrater inom det inte sanna påståendet om att socialdemokrater var drivande inom rasbiologiska gibi Sverige. Kanske tror Tom att just detta är en del av socialism.. ? Jag vet inte.. varför Tom gjorde den kopplingen. Kanske kommer det en förklaring..
  • Tue 13 Jul 2021 23:26
    #68
    Tom Araya skrev 2021-07-13 22:43:05 följande:

    Okej, jag kanske överdrev lite. Jag hade bara läst halva när jag postade inlägget och kollade inte hur många sidor det var.

    Sedan är ju frågan om hur mycket som går att ta fram, analysera och skriva inom avhandlingens begränsade ämne.


    Läs de 297 sidorna och motionerna jag länkade till

    Det finns mycket mer än det lilla jag gett dig som studiematerial
  • Tue 13 Jul 2021 23:35
    #69
    Padirac skrev 2021-07-13 23:24:31 följande:
    Tom menade att göra någon socialistisk koppling mellan nazister och socialdemokrater inom det inte sanna påståendet om att socialdemokrater var drivande inom rasbiologiska gibi Sverige. Kanske tror Tom att just detta är en del av socialism.. ? Jag vet inte.. varför Tom gjorde den kopplingen. Kanske kommer det en förklaring..

    Vad jag menade med detta är att det i 20- och 30-talets perspektiv inte är den rasbiologiska forskningen och dess teorier som skiljer nazism från andra ideologier eller nazism från socialdemokrati eller som säger att nationalsocialism inte kan vara socialism. 
    Att starta krig för det tyska folkets levnadsutrymme samt utrotning av judar (m.fl.) var det som i huvudsak utmärkte nazisterna (vilket är illa nog).

  • Tue 13 Jul 2021 23:38
    #70
    Padirac skrev 2021-07-13 23:26:36 följande:
    Läs de 297 sidorna och motionerna jag länkade till

    Det finns mycket mer än det lilla jag gett dig som studiematerial
    69 inlägg och fortfarande ingen definition av socialism som är styrkta som allmänt erkända.
  • Tue 13 Jul 2021 23:46
    #71
    +1
    Tom Araya skrev 2021-07-13 23:35:35 följande:

    Vad jag menade med detta är att det i 20- och 30-talets perspektiv inte är den rasbiologiska forskningen och dess teorier som skiljer nazism från andra ideologier eller nazism från socialdemokrati eller som säger att nationalsocialism inte kan vara socialism. 

    Att starta krig för det tyska folkets levnadsutrymme samt utrotning av judar (m.fl.) var det som i huvudsak utmärkte nazisterna (vilket är illa nog).


    Rasbiologin delade nazisterna med alla politiska partier i Sveriges riksdag, så visst är detta inget argument för eller mot att nazzarna skulle vara socialister eller inte.. rasbiologi var ingen politisk vattendelare och inte heller något förenande inom en specifik ideologisk inriktning.

    www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/alla-partierna-var-for-rasbiologi
Svar på tråden Socialism - Vad är det?