• Tompa BJJ

    Varför saknar de flesta viljestyrka?

    Om jag kommer fram till att någonting gynnar mig på lång sikt så gör jag det (t.ex. börja träna). Om jag kommer fram till att någonting missgynnar mig på lång sikt så gör jag det inte (t.ex börja röka, supa, vara otrogen etc). Det är för mig inte jobbigt att göra det som är rätt varpå jag aldrig gör någonting jag känner ånger efter.

    De flesta verkar dock inte följa detta. Det är många som vet att de borde börja äta sundare, börja träna, sluta supa, sluta röka, inte vara otrogen mot sin partner etc, ändå så gör de inte det som är bra och slutar inte med det som är dåligt. Jag är fullständigt oförstående till detta. Hur man kan göra någonting som man vet är dåligt för en själv på lång sikt? Hur kan man göra någonting som man ångrar? Jag kan förstå om man gör dumma saker i stridens hetta (även om jag själv inte gör det), men aldrig annars. Kan någon förklara?

  • Svar på tråden Varför saknar de flesta viljestyrka?
  • Steven01

    Ts du är förmodligen någonstans på autismspektrat och då är det svårt att förstå hur andra människor fungerar.

  • Loet

    Detta är ett väldigt intressant ämne tycker jag. Nu vet jag ej om jag tolkar ts rätt men det låter som om du offrar massa saker för att leva ett långt liv. Detta är något som jag tänkt mycket på med dagens hälsohets. Att det är många som gör massa saker eller låter bli massa saker för att man borde (i hopp om att leva ett långt liv). Sedan kan de själv inte leva upp till dessa högt ställda krav vilket skapar ångest (som i sig förkortar livet).

    Personligen ser jag inte poängen med att leva ett långt liv om man måste offra själva livet på vägen då lever jag hellre lite kortare.

    Upplever du själv att det du gör är uppoffringar? Varför är ett långt liv med massa uppoffringar viktigare för dig än ett kortare men lyckligare liv?

  • Steven01
    Loet skrev 2021-08-25 20:51:43 följande:

    Detta är ett väldigt intressant ämne tycker jag. Nu vet jag ej om jag tolkar ts rätt men det låter som om du offrar massa saker för att leva ett långt liv. Detta är något som jag tänkt mycket på med dagens hälsohets. Att det är många som gör massa saker eller låter bli massa saker för att man borde (i hopp om att leva ett långt liv). Sedan kan de själv inte leva upp till dessa högt ställda krav vilket skapar ångest (som i sig förkortar livet).

    Personligen ser jag inte poängen med att leva ett långt liv om man måste offra själva livet på vägen då lever jag hellre lite kortare.

    Upplever du själv att det du gör är uppoffringar? Varför är ett långt liv med massa uppoffringar viktigare för dig än ett kortare men lyckligare liv?


    Du verkar helt fixerad på hur länge man ska leva men du verkar glömma livskvaliteten. En person som då enligt dig offrar massor med saker kommer som 50-åring var frisk och full av energi och kraft samt se yngre ut. Jämför med dom som inte lever hälsosamt utan "unnar sig" som är trötta och utan energi och utstrålning,
  • Themis

    Vi är ganska korkade apor fortfarande.

    En del har beroendehjärnor, en del har det inte.

    En del testar på allt och inget, andra gör det inte.

    En del är helt nöjda med ganska små och enkla liv, andra är det inte.

    En del drabbas av många svårigheter i livet, andra inte.

    Allt det där samspelar i vilka beslut vi tar och vad vi använder för att försöka hålla hjärnan nöjd emellanåt. Alla får inte samma kick av en kopp kaffe, att springa en mil eller att vinna på lotto- livet är orättvist.

    Ett ganska talande experiment tycker jag var när forskare först började utsätta råttor för heroin och metamfetamin. De fick välja på vatten eller vatten med tillsatt drog. Råttorna valde drogen hela tiden och i första rundan blev slutsatsen att de helt enkelt inte kunde avvara drogen utan beroendet var otroligt starkt och fysiskt.

    Sedan påtalade ett annat team att burarna där råttorna hölls var otroligt tråkiga, där fanns ingen som helst stimulans förutom det drogtillsatta vattnet och råttorna var isolerade från varandra för att lättare kunna studeras.

    Så istället satte man upp experimentet så att en spak gav råttan tillgång till drogen, och en annan öppnade dörren till en annan råtta att umgås med.

    I det experimentet blev inte många råttor fast i drogen, de valde dörren till den andra råttan över 90% av tiden även om de i en tidigare fas hade gett sig själva drogen under en längre tid.

    källa Nat. Neuroscience 2018
    pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30323276/

    Givetvis är människors hjärnor mer komplexa och behöver andra typer av experiment men som en liten indikation så är social interaktion väldigt viktigt.
    De som har ett liv och ett nät av socialt fungerande personer runt sig klarar sig bättre från fällor som droger och kriminalitet, med mera. Men för en del krävs det mer viljestyrka för att överkomma samma hinder- deras hjärna kan motarbeta dem.


    Alla mänskliga känslor resulterar förr eller senare i slem.
  • Kusinen
    Steven01 skrev 2021-08-25 21:11:35 följande:

    Du verkar helt fixerad på hur länge man ska leva men du verkar glömma livskvaliteten. En person som då enligt dig offrar massor med saker kommer som 50-åring var frisk och full av energi och kraft samt se yngre ut. Jämför med dom som inte lever hälsosamt utan "unnar sig" som är trötta och utan energi och utstrålning,


    För det flesta människor handlar det om att hitta en balans och att den där livskvaliten också innefattar att göra saker som man trivs med även om de inte är perfekta ur ett hälsoperspektiv eller utseendeperspektiv.

    Tex är jag hellre ute och njuter av långa promenader oavsett väder i tio är än avstår föratt hyn ska vara mindre väderbiten och se yngre ut om tio år (för att ta ett ytligt exempel). Dvs vad som är "bra på lång sikt" varierar nellan människor och också vad man anser relevant att offra på kort sikt för att uppnå vissa värden på lång sikt.
  • Steven01
    Kusinen skrev 2021-08-26 06:36:55 följande:
    För det flesta människor handlar det om att hitta en balans och att den där livskvaliten också innefattar att göra saker som man trivs med även om de inte är perfekta ur ett hälsoperspektiv eller utseendeperspektiv.

    Tex är jag hellre ute och njuter av långa promenader oavsett väder i tio är än avstår föratt hyn ska vara mindre väderbiten och se yngre ut om tio år (för att ta ett ytligt exempel). Dvs vad som är "bra på lång sikt" varierar nellan människor och också vad man anser relevant att offra på kort sikt för att uppnå vissa värden på lång sikt.
    Du bara måste vara kvinna som anser att en sådan sak som att vara ute skulle påverka en persons uteseende negativt.
  • Themis
    Steven01 skrev 2021-08-26 16:21:48 följande:
    Du bara måste vara kvinna som anser att en sådan sak som att vara ute skulle påverka en persons uteseende negativt.
    För mycket sol ger definitivt rynkor i förtid, det är odiskutabelt. Men man kan för all del använda keps/hatt och solskydd.
    Alla mänskliga känslor resulterar förr eller senare i slem.
  • Ekdahl
    Tompa BJJ skrev 2021-08-22 21:59:19 följande:

    Om jag kommer fram till att någonting gynnar mig på lång sikt så gör jag det (t.ex. börja träna). Om jag kommer fram till att någonting missgynnar mig på lång sikt så gör jag det inte (t.ex börja röka, supa, vara otrogen etc). Det är för mig inte jobbigt att göra det som är rätt varpå jag aldrig gör någonting jag känner ånger efter.

    De flesta verkar dock inte följa detta. Det är många som vet att de borde börja äta sundare, börja träna, sluta supa, sluta röka, inte vara otrogen mot sin partner etc, ändå så gör de inte det som är bra och slutar inte med det som är dåligt. Jag är fullständigt oförstående till detta. Hur man kan göra någonting som man vet är dåligt för en själv på lång sikt? Hur kan man göra någonting som man ångrar? Jag kan förstå om man gör dumma saker i stridens hetta (även om jag själv inte gör det), men aldrig annars. Kan någon förklara?


    För att de inte förstår hur mycket de förlorar ekonomiskt och i livskvalitet på att göra så.
  • Kusinen
    Steven01 skrev 2021-08-26 16:21:48 följande:

    Du bara måste vara kvinna som anser att en sådan sak som att vara ute skulle påverka en persons uteseende negativt.


    Det ökar ju åldrandet av huden, det jag citerade handlade ju just om åldrande varför jag todg det exemplet. Vistas man mycket i solen ökar dessutom risken för hudcancer.

    Min poäng var dock inte det specifika exempelt rent konkret utan att olika personer värderar olika saker olika. De ör olika saker som är livskvalitet. För en person kanske det är självklart att göra allt för att minska det synliga åldrandet på sikt medan en annan person värderar soliga promenader högre. Och så är det ju med allt. Om man enbart tänker på vad som är bäst på lång sikt kan man missa en massa här och nu - vilken kanske i praktiken faktiskt försämrar även på lång sikt.

    Så det är inte så enkelt som att det handlar om viljestyrka, utan oftare olika viljor som krockar.
  • Ekdahl
    Kusinen skrev 2021-08-26 18:47:06 följande:

    Det ökar ju åldrandet av huden, det jag citerade handlade ju just om åldrande varför jag todg det exemplet. Vistas man mycket i solen ökar dessutom risken för hudcancer.

    Min poäng var dock inte det specifika exempelt rent konkret utan att olika personer värderar olika saker olika. De ör olika saker som är livskvalitet. För en person kanske det är självklart att göra allt för att minska det synliga åldrandet på sikt medan en annan person värderar soliga promenader högre. Och så är det ju med allt. Om man enbart tänker på vad som är bäst på lång sikt kan man missa en massa här och nu - vilken kanske i praktiken faktiskt försämrar även på lång sikt.

    Så det är inte så enkelt som att det handlar om viljestyrka, utan oftare olika viljor som krockar.


    Synd att sådana ytligheter får så stort utrymme i en sådan här tråd. För vanliga människor handlar det om hälsa och välmående.

    Att sitta inlåst i rädsla föer ust är direkt korkat. Fråga Michael Jackson.
  • Kusinen
    Ekdahl skrev 2021-08-26 20:37:19 följande:

    Synd att sådana ytligheter får så stort utrymme i en sådan här tråd. För vanliga människor handlar det om hälsa och välmående.

    Att sitta inlåst i rädsla föer ust är direkt korkat. Fråga Michael Jackson.


    Jag ber om ursäkt för dåligt exempel men syftet med exemplet var som sagt inte det exakta innehållet (utseende) utan att visa att det inte är så svartvitt, det som är livskvalitet för en person kan ses som låg viljestyrka av en annan person.

    Jag har skrivit om andra aspekter tidigare i tråden dessutom.

    Men jag håller ju med om att det inte är bra att sitta inne av långsiktiga utseendemässiga skäl. Det var ju min poäng. Att det som utifrån ett perspektiv kan anses vara bra långsiktigt (undvika solen, hålla en viss vikt, sova ett visst antal timmar osv) kan ha andra värden kortsiktigt (men också på lång sikt). Då att alltid välja det som är bäst på lång sikt är kanske inte alltid det bästa för en specifik i divid - och även pålång sikt kan två värden stå emot varandra. Så det är inte så svart/vitt som ts får det att låta som.
  • Ekdahl
    Kusinen skrev 2021-08-26 21:01:11 följande:

    Jag har skrivit om andra aspekter tidigare i tråden dessutom.

    Men jag håller ju med om att det inte är bra att sitta inne av långsiktiga utseendemässiga skäl. Det var ju min poäng. Att det som utifrån ett perspektiv kan anses vara bra långsiktigt (undvika solen, hålla en viss vikt, sova ett visst antal timmar osv) kan ha andra värden kortsiktigt (men också på lång sikt). Då att alltid välja det som är bäst på lång sikt är kanske inte alltid det bästa för en specifik i divid - och även pålång sikt kan två värden stå emot varandra. Så det är inte så svart/vitt som ts får det att låta som.


    Oftast skulle jag hävda att det inte är vidare komplicerat. Människan använder sig dock av diverse psykologiska försvarsmekanismer för att ursäkta det kortsiktiga tillfredsställande valet trots att det ger negativa konsekvenser på silt.
  • Kusinen
    Ekdahl skrev 2021-08-26 22:23:06 följande:

    Oftast skulle jag hävda att det inte är vidare komplicerat. Människan använder sig dock av diverse psykologiska försvarsmekanismer för att ursäkta det kortsiktiga tillfredsställande valet trots att det ger negativa konsekvenser på silt.


    Jo visst är det så. Och som jag skrev i mitt första inlägg finns det ju många olika orsaker till det. Men en (av flera) orsak är just det egna valet och den egna prioriteringen och att det finns olika sätt att värdera vad som är "bäst". Det är ju bara att se Folhälsomyndighetens dilemma nu under pandemin tex, en sak som kanske vore det bästa mot just pandemispridningen kan samtidigt vara sämre för annat (tex psykisk hälsa), och så måste man väga olika handlingar mot varandra och göra noga avvägningar när det ena perspektivets bästa ska stå över det andra.

    I praktiken är det ju så i vanliga livet, att man jämkar och prioriterar mellan olika "bästan".
  • Ekdahl
    Kusinen skrev 2021-08-27 14:33:21 följande:

    Jo visst är det så. Och som jag skrev i mitt första inlägg finns det ju många olika orsaker till det. Men en (av flera) orsak är just det egna valet och den egna prioriteringen och att det finns olika sätt att värdera vad som är "bäst". Det är ju bara att se Folhälsomyndighetens dilemma nu under pandemin tex, en sak som kanske vore det bästa mot just pandemispridningen kan samtidigt vara sämre för annat (tex psykisk hälsa), och så måste man väga olika handlingar mot varandra och göra noga avvägningar när det ena perspektivets bästa ska stå över det andra.

    I praktiken är det ju så i vanliga livet, att man jämkar och prioriterar mellan olika "bästan".


    Jag vill dock hävda att det i den vanliga människans fall inte främst rör sig om logiska val utan att vi inte klarar av att stå emot våra drifter. Hjärnan "vet" att det är ett fel agerande men klarar inte av att tämja drifterna.

    Det är därför jag tycker det är så vidrigt att företag tillåts att utnyttja människors svaga punkter för att tjäna pengar. Sedan får människorna betala priset genom försämrad ekonomi och hälsa, trötthet, oförmåga att röra sig, ökad stress samt död i förtid.
  • Relaxa75
    Ekdahl skrev 2021-08-27 15:03:24 följande:
    Jag vill dock hävda att det i den vanliga människans fall inte främst rör sig om logiska val utan att vi inte klarar av att stå emot våra drifter. Hjärnan "vet" att det är ett fel agerande men klarar inte av att tämja drifterna.

    Det är därför jag tycker det är så vidrigt att företag tillåts att utnyttja människors svaga punkter för att tjäna pengar. Sedan får människorna betala priset genom försämrad ekonomi och hälsa, trötthet, oförmåga att röra sig, ökad stress samt död i förtid.
    Jag håller med i att reklamen är en stor bov. Idag är reklamen så omfattande, riktad, intensiv och ihärdig. Dom har alldeles för stor kunskap om hur människor påverkas. Samma med sociala medier.

    Även med det sagt, så tycker jag att var och en har ett eget ansvar. Människor som ger efter för allt kommer få problem, inte bara i stunden, utan framförallt längre fram.
Svar på tråden Varför saknar de flesta viljestyrka?