• åsiktsmaskin

    MP och S vill införa avlyssning och övervakning av vem som helst

    cornucopia.cornubot.se/2021/11/regeringen-miljopartiet-och.html

    Jag är så jävla trött. Den här sk*ten tar aldrig slut! Vi kritiserar Kina och Ryssland och Satan, men här sitter vår s.k. demokratiska regering och vill att lagar stiftas som helt går emot våra intressen.

    Citat från artikeln

    "Inrikesminister Mikael Damberg (S) presenterade idag att MP+S-regeringen tillsätter en utredning som syftar till att övervakning och avlyssning av vem som helst utan brottsmisstanke ska införas. Det inkluderar installation av avlyssningsutrustning, kameror och även spionprogramvara på datorer och mobiltelefoner helt efter myndigheternas eget godtycke. [...] Man ska också få tränga sig in i folks hem i hemlighet via så kallade "hemliga husundersökningar" enligt Damberg på presskonferensen"

    Vem har röstat på det här???

    Om det här går igenom så kommer det aldrig att lyftas inom vår livstid utan våld och krig, utan några tvivel! Går detta igenom så känner jag inte att jag har någon framtid i det här landet. Sverige håller på att förvandlas till en brutal dystopi! Jag känner mig maktlös, om vi som medborgare inte har styrkan eller viljan att hindra detta, vad har då jag som individ för makt att göra någonting?

    Om detta blir lag, I'm out!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2021-11-23 17:37
    Detta är såklart inte en blå vs röd-fråga! www.familjeliv.se/forum/thread/81499574-mp-och-s-vill-infora-avlyssning-och-overvakning-av-vem-som-helst/1/nick/81501419 (Tack till Killbill)

  • Svar på tråden MP och S vill införa avlyssning och övervakning av vem som helst
  • Padirac
    Anonym (Mörka krafter) skrev 2021-11-20 16:18:26 följande:
    Detta var en tillfällighet. Efter detta använder sig inga kriminella av encrochat längre.
    Så det funkade alltså, även om användningen av encrochat var tillfälligt , enligt dig?

    Med tillåtelse för polis och säkerhetspolis, baserat på deras misstanke för vissa typer av brott, skulle deras arbete kunna bli mer preventivt än reaktivt, vilket skulle kunna förhindra en del brott och undvika att det blir fler brottsoffer.

    Låter som en vinst för många enskilda personer och för samhället.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-11-20 15:29:44 följande:
    Jo, vi är läskunniga. Finns ingen som har något emot att brottslingar åker dit.

    Damberg är en falsk människa. Det är ett spel för dom där åsikter och rätt/fel inte spelar någon roll. Det är många politiker, men inte alla.

    Problemet är att just hemlig avlysning har missbrukats. Både av diktaturer, men även demokratiska stater. Även i Sverige.

    Att göra det enklare att avlyssna riskerar att slå tillbaka. Det kommer att användas för att avlyssna och slå ner på meningsmotståndare. Det är jag övertygad om. Jag tror inte heller att problemet är att det avlyssnas för lite.

    Problemet är att när tjuvarna åker dit så åker dom inte dit. Det blir en liten föreställning av rättsväsendes oförmåga. Dom kan hånflina genom hela rättegången. När straffet utdelas så skrattar dom.
    Men polis och militär i stort har också missbrukats av stater...  

    Skarpare straff är inte avskräckande för den organiserade brottsligheten och inte heller för de grövsta brotten,  så straffen är inte preventiva, de är reaktiva.  Det finns inte en lösning (som populisterna gärna vill tuta i de som inte vet bättre) utan det är ett brett register av åtgärder som behövs.
  • Anonym (Mörka krafter)
    Padirac skrev 2021-11-20 16:53:20 följande:

    Så det funkade alltså, även om användningen av encrochat var tillfälligt , enligt dig?

    Med tillåtelse för polis och säkerhetspolis, baserat på deras misstanke för vissa typer av brott, skulle deras arbete kunna bli mer preventivt än reaktivt, vilket skulle kunna förhindra en del brott och undvika att det blir fler brottsoffer.

    Låter som en vinst för många enskilda personer och för samhället.


    Det var en kortsiktig lösning. Det funkade då, men det funkar inte nu. Därav vill de få mer befogenheter som att avlyssna utan brottsmisstanke, vilket även det kommer resultera i att det inte kommer fungera då kriminella som sagt var kommer sluta kommunicera via digitala appar.

    Polisen kommer stå lika handfallna oavsett. Därför är avlyssning utan brottsmisstanke ingen bra idé oavsett hur bra förslaget låter nu. Det dessutom kommer missbrukas.

    Det är stor skillnad i encrochat-fallen då de som var avlyssnade var misstänkta för brott.
  • Padirac
    Anonym (Mörka krafter) skrev 2021-11-20 17:09:12 följande:
    Det var en kortsiktig lösning. Det funkade då, men det funkar inte nu. Därav vill de få mer befogenheter som att avlyssna utan brottsmisstanke, vilket även det kommer resultera i att det inte kommer fungera då kriminella som sagt var kommer sluta kommunicera via digitala appar.
    Polisen kommer stå lika handfallna oavsett. Därför är avlyssning utan brottsmisstanke ingen bra idé oavsett hur bra förslaget låter nu. Det dessutom kommer missbrukas.
    Det är stor skillnad i encrochat-fallen då de som var avlyssnade var misstänkta för brott.
    Nej, alla som avlyssnades på encrochat var inte tidigare misstänkta för brott.

    Förslaget är att polis och säkerhetspolis ska få tillgång till hemlig avlyssning och hemlig husransaken baserat på deras misstanke baserat på ~samröre med kriminella utan att det ska finnas en uttalad brottsmisstanke som grund för avlyssningen.

    Hur tänker du dig att det kommer att missbrukas? Vilka inom polis och säkerhetspolis har tid och resurser över för att använda det mot personer som de inte misstänker? Vilka personer menar du att det skulle missbrukas mot?

    "Regeringen tillsätter i dag en utredning för att ge polisen möjlighet till hemlig avlyssning av gängkriminella. Regeringen vill också utreda möjlighet till hemlig husrannsakan för att få stopp på gängvåldet och skjutningarna.

    Inrikesminister Mikael Damberg:


    Det är en utredning som ska titta på att ge brottsbekämpande myndigheter polisen och säpo till exempel, en möjlighet att ingripa tidigare redan i underrättelsestadiet och använda hemliga tvångsmedel i större utsträckning än i dag. I dag måste det finnas en misstänkt, men polisen har menat att om dom kunde använda preventiv avlyssning, till exempel av mobilkommunikation, så skulle man kunna avstyra sådana här våldsspiraler som har förekommit i kriminella gäng. Men också titta på frågan lite bredare genom att göra preventiv husrannsakan i bostäder för att komma till rätta med grov organiserad brottslighet.


    Nytt för i dag är att regeringen vill utreda hemlig husrannsakan. Redan i slutet av augusti berättade Mikael Damberg att regeringen vill utreda hemlig avlyssning mot personer i kriminella nätverk. Utredaren har utsetts och det är den tidigare domaren Inger Söderholm. I februari 2023 ska utredningen vara klar.


    I dag sker husrannsakan efter beslut i domstol och med stöd av misstanke om brott i en förundersökning, men en hemlig husrannsakan skulle vara möjlig enbart baserat på polisens misstankar.


    Mikael Damberg (S) igen:


    Säkerhetspolisen menar att om dom skulle få möjlighet att jobba med preventiv husrannsakan så skulle dom på ett bättre sätt än i dag kunna avvärja till exempel attentatshot mot Sverige. Och polismyndigheten menar ju att om dom skulle få möjlighet att ingripa när det sker en skjutning i ett bostadsområde, så är det ju mycket större risk att det sker en till skjutning i det bostadsområdet en tid efter, och kan dom då jobba mer preventivt med avlyssning till exempel så kan dom ha större framgångar i att avvärja ytterligare skjutningar till exempel."

  • Anonym (Porten till helvetet)
    Anonym (H) skrev 2021-11-20 14:54:40 följande:

    De enda som kan ha något emot att kriminella avlyssnas är sådana som själva har saker att dölja.


    Människor som inte har behov av integritet saknar nödvändig intelligens eller konsekvenstänk.Skrämmande.
  • Anonym (H)
    Anonym (Porten till helvetet) skrev 2021-11-20 18:44:20 följande:

    Människor som inte har behov av integritet saknar nödvändig intelligens eller konsekvenstänk.Skrämmande.


    Människor som anser att kriminella ska kunna verka i det fördolda utan att riskera upptäckt saknar nödvändig intelligens eller konsekvenstänk. Alternativt hör de till dem som inte vill att myndigheterna kommer på deras skumraskaffärer.

    Bägge är lika skrämmande.
  • Anonym (Soligt)
    Anonym (H) skrev 2021-11-20 18:48:48 följande:

    Människor som anser att kriminella ska kunna verka i det fördolda utan att riskera upptäckt saknar nödvändig intelligens eller konsekvenstänk. Alternativt hör de till dem som inte vill att myndigheterna kommer på deras skumraskaffärer.

    Bägge är lika skrämmande.


    Det är inte rimligt att lagligt kunna avlyssna och spionera på hela befolkningen, för att då kunna sålla ut de som är kriminella. Vill man leva i en sån stat så finns Kina och Nordkorea där.
  • Anonym (Porten till helvetet)
    Anonym (H) skrev 2021-11-20 18:48:48 följande:
    Människor som anser att kriminella ska kunna verka i det fördolda utan att riskera upptäckt saknar nödvändig intelligens eller konsekvenstänk. Alternativt hör de till dem som inte vill att myndigheterna kommer på deras skumraskaffärer.

    Bägge är lika skrämmande.
    Att sätta likhetstecken mellan integritetsbehov och att man vill att kriminella ska få verka i det fördolda är inget annat än brist på uppmärksamhet och förståelse för språk och dess kontext.
  • Anonym (H)
    Anonym (Soligt) skrev 2021-11-20 18:54:30 följande:

    Det är inte rimligt att lagligt kunna avlyssna och spionera på hela befolkningen, för att då kunna sålla ut de som är kriminella. Vill man leva i en sån stat så finns Kina och Nordkorea där.


    Du kanske ska läsa vad lagförslaget går ut på?
  • Anonym (Soligt)
    Anonym (H) skrev 2021-11-20 19:04:29 följande:

    Du kanske ska läsa vad lagförslaget går ut på?


    Problemet med att stifta lagar när man upplever en kris (säg gängkriminalitet i detta fall) är att lagen är kvar även efteråt men går då att nyttja åt andra håll, fullt lagligt, även när krisen är över.
Svar på tråden MP och S vill införa avlyssning och övervakning av vem som helst