• Tom Araya

    Flerbarnstillägg - argument för och emot.


    Flerbarnstillägg - argument för och emot.

    På sidan 121-124 Är invandringen en belastning? - Sida 121 (familjeliv.se) så uppstod diskussionen om flerbarnstilläggets vara eller icke vara.
    Då ämnet är OT i den tråden, så startar jag istället denna tråd för fortsatt diskussion.

    Navid Modiri och Bi Puranen pratar om jämlikhet och intergration. Bi Puranen argumenterar bl.a. för att flerbarnstillägget motverkar jämlikhet och integration av invandrade kvinnor, vilket jag håller med om. 





    Argumenten mot flerbarnstillägget är att det är det första barnet man behöver göra vissa grundläggande investeringar för, medan efterföljande barns behov ofta kan tillgodoses med samma resurser och kostnaden för dessa då blir mindre per barn räknat. Flerbarnstillägget får fler outbildade kvinnor, särskilt med invandrarbakgrund att bli hemma med barn istället för att utbilda sig och arbeta, därmed blir det en kvinnofälla, motverkar jämlikhet och integration. Även barnen påverkas om de i högre grad är hemma med en mamma som kanske har dåliga eller inga kunskaper i det svenska språket.

    Flerbarnstillägg enligt Wikipedia:

    Flerbarnstillägg[redigera | redigera wikitext]

    Flerbarnstillägg är ett extra ekonomiskt tillägg som betalas ut till den som får allmänt barnbidrag för minst två barn. Man kan också få flerbarnstillägg för barn som har fyllt 16 år fram till och med juni det år barnet fyller 20 år, om barnet bor kvar hos föräldern, är ogift och studerar heltid på gymnasiet, grundskola eller särskola.[1] Om alla barn är myndiga, eller om barnen saknar vårdnadshavare, betalas tillägget ut till den eller de föräldrar som barnen stadigvarande sambor med.[15]


    Flerbarnstillägget uppgår för andra barnet till 150 kr i månaden, tredje barnet 580 kr i månaden, fjärde barnet 1 010 kr i månaden och för femte och varje ytterligare barn 1 250 kronor i månaden.[16] För att vara berättigat till flerbarnstillägg skall barnet bo kvar hos föräldern, studera heltid på gymnasiet, grundskola eller särskola och vara ogift.[15]

    J

  • Svar på tråden Flerbarnstillägg - argument för och emot.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-11-24 19:14:14 följande:
    Begriper du inte skillnaden i det jag skrivit så är jag färdigdiskuterad med dig.
    Din slutsats handlar ENBART om läsförståelse, inget annat!
    Jag förstår inte vad du skriver
    Tom Araya skrev 2021-11-24 13:23:37 följande:
    Jag har inte alls argumenterat för att flerbarnstillägg för just invandrade skulle utgöra en belastning.
    Men självklart är ett bidrag en ekonomisk belastning för samhället om man inte kan motivera bidraget, det har inget med invandring att göra.

    Skälet till att jag tog upp det i just den tråden är för att det motverkar integration av invandrade kvinnor. Dålig integration leder till ökad belastning på samhället.
    Allvarligt nu - du skriver verkligen att flerbarnstillägg för just invandrare är inte en belastning, men är ändå en belastning för samhälllet.. först är det samhällets ekonomi du refererar till, sen är det orättvisa mot de som inte har så många barn och nu är det alltså till slut integration det handlar om.. det var en lång väg att vandra och ändå få in påståendet att flerbarnstillägg för just invandrare inte skulle utgöra en belastning och samtidigt att flerbarnstillägget leder till en belastning för samhället.

    Du kanske menar att det är en fråga om läsförståelse -. jag tror att du kan formulera dig bättre så att du kan förmedla vad du faktiskt vill säga - i tråden där du först lanserade påståendet att flerbarnstillägg för invandrare är en belastning för samhället.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-11-24 19:49:10 följande:
    Jag förstår inte vad du skriver
    Tom Araya skrev 2021-11-24 13:23:37 följande:
    Jag har inte alls argumenterat för att flerbarnstillägg för just invandrade skulle utgöra en belastning.
    Men självklart är ett bidrag en ekonomisk belastning för samhället om man inte kan motivera bidraget, det har inget med invandring att göra.

    Skälet till att jag tog upp det i just den tråden är för att det motverkar integration av invandrade kvinnor. Dålig integration leder till ökad belastning på samhället.
    Allvarligt nu - du skriver verkligen att flerbarnstillägg för just invandrare är inte en belastning, men är ändå en belastning för samhälllet.. först är det samhällets ekonomi du refererar till, sen är det orättvisa mot de som inte har så många barn och nu är det alltså till slut integration det handlar om.. det var en lång väg att vandra och ändå få in påståendet att flerbarnstillägg för just invandrare inte skulle utgöra en belastning och samtidigt att flerbarnstillägget leder till en belastning för samhället.

    Du kanske menar att det är en fråga om läsförståelse -. jag tror att du kan formulera dig bättre så att du kan förmedla vad du faktiskt vill säga 
    Du kastar alla argument i en bunke och rör om utan att ha förstått dem var för sig och vad som kommer ut är bara en enda röra, som jag nu ska reda ut åt dig tycker du!?

    1. Utgifter är alltid en belastning för den ekonomiska budgeten och i detta fall har jag sakligt argumenterat för att utgiften inte är nödvändig. Detta har ingenting med etnicitet att göra och det är inte utefter etnicitet jag önskar att bidraget avskaffas, utan att det avskaffas helt, för alla.

    2. Jag har sakligt argumenterat för att flerbarnstillägget är en kvinnofälla vars negativa effekter främst drabbar invandrarkvinnor, där det utgör ett integrationshinder. En dåligt fungerande integration är definitivt en belastning för samhället.

    Du måste förstå dessa argument var för sig, inte på eget bevåg lyfta ut delar ur dem och blanda ihop till en oigenkännlig sörja och av det dra slutsatser om mina värderingar.
    Padirac skrev 2021-11-24 19:49:10 följande:
     i tråden där du först lanserade påståendet att flerbarnstillägg för invandrare är en belastning för samhället.
    Kan du förtydliga dig genom att citera det inlägg där jag påstår att just flerbarnstillägg är en belastning för samhället?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-11-24 20:09:20 följande:
    Du kastar alla argument i en bunke och rör om utan att ha förstått dem var för sig och vad som kommer ut är bara en enda röra, som jag nu ska reda ut åt dig tycker du!?

    1. Utgifter är alltid en belastning för den ekonomiska budgeten och i detta fall har jag sakligt argumenterat för att utgiften inte är nödvändig. Detta har ingenting med etnicitet att göra och det är inte utefter etnicitet jag önskar att bidraget avskaffas, utan att det avskaffas helt, för alla.

    2. Jag har sakligt argumenterat för att flerbarnstillägget är en kvinnofälla vars negativa effekter främst drabbar invandrarkvinnor, där det utgör ett integrationshinder. En dåligt fungerande integration är definitivt en belastning för samhället.

    Du måste förstå dessa argument var för sig, inte på eget bevåg lyfta ut delar ur dem och blanda ihop till en oigenkännlig sörja och av det dra slutsatser om mina värderingar.

    Kan du förtydliga dig genom att citera det inlägg där jag påstår att just flerbarnstillägg är en belastning för samhället?
    Då undrar jag varför du drog upp frågan om flerbarnstillägg i din tråd om invandringen är en belastning?

    Är det inte du som kastar alla argument i en bunke och sedan som svar på kritiken säger att du vill lyfta ur frågan om flerbarnstillägg till en annan tråd?

    För att sedan säga precis det du säger att du inte säger.

    " Jag har sakligt argumenterat för att flerbarnstillägget är en kvinnofälla vars negativa effekter främst drabbar invandrarkvinnor, där det utgör ett integrationshinder. En dåligt fungerande integration är definitivt en belastning för samhället."

    Sen är jag inte alls säker på att du lyckats framställa din tes om att flerbarnstillägg är en kvinnofälla på ett sakligt sätt - du har gett massa andra argument i sökande efter någonting du kan hänga upp påståendet om att flerbarnstillägget för invandrare är en belastning för samhället

    Är verkligen någon hundralapp eller tusenlapp i flerbarnstillägg det som gör att invandrakvinnor inte kommer ut i arbetslivet? Kan du visa att det verkligen är skälet och att inte flerbarnstillägget ger familjen en möjlighet att mannen inte har fler extra anställningar istället?

    www.forsakringskassan.se/privatpers/foralder/barnbidrag

    Antal barnBarnbidragFlerbarnstilläggSammanlagt 1 1 250 kr - 2 250 kr 2 2 500 kr 150 kr 2 650 kr 3 3 750 kr 730 kr 4 480 kr 4 5 000 kr 1 740 kr 6 740 kr 5 6 250 kr 2 990 kr 9 240 kr 6 7 500 kr 4 240 kr 11 740 kr
  • Flash Gordon
    Rataxes skrev 2021-11-23 08:37:27 följande:
    Helst vill jag se ert system med skattereduktion istället för bidrag.
    Exakt detta.Avdrag istället för bidrag. 

    Det uppmuntrar folk till att arbeta istället för att ta emot bidrag.
    AmericanMommy skrev 2021-11-23 13:25:39 följande:
    Fast då blir det skevt för att det är bara dom som tjänar bra som kan dra av hela beloppet på skatten.

    Barnbidraget är på 1250 kr per månad och barn. 

    En person som tjänar 14000 i månaden betalar ca 2500 i skatt i Sverige. Det behövs inga höga löner för att få samma ekonomiska effekt av ett avdrag som barnbidraget har idag

    Och då har pengarna inte tagit omvägen via staten och en del av dem försvunnit på vägen.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2021-11-24 21:08:40 följande:
    Exakt detta.Avdrag istället för bidrag. 

    Det uppmuntrar folk till att arbeta istället för att ta emot bidrag.
    AmericanMommy skrev 2021-11-23 13:25:39 följande:
    Fast då blir det skevt för att det är bara dom som tjänar bra som kan dra av hela beloppet på skatten.

    Barnbidraget är på 1250 kr per månad och barn. 

    En person som tjänar 14000 i månaden betalar ca 2500 i skatt i Sverige. Det behövs inga höga löner för att få samma ekonomiska effekt av ett avdrag som barnbidraget har idag

    Och då har pengarna inte tagit omvägen via staten och en del av dem försvunnit på vägen.

    Det verkar inte finnas någon botten när det gäller blåbruna sympatisörers syn på välfärd. Ett system med avdrag i stället för bidrag slår mot sjuka och funktionsnedsatta. Det är som den budget som den blåbruna alliansen drev igenom i riksdagen idag där personer med sjukersättning och aktivitetsersättning beskattas hårdare än vanliga löntagare.Att driva en politik gynnar de starka i samhället blottlägger en cynisk människosyn.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Anonym (Vänster är ett skällsord)
    KillBill skrev 2021-11-24 21:40:06 följande:

    Ett system med avdrag i stället för bidrag slår mot sjuka och funktionsnedsatta.


    Jag är helt övertygad om att folk överlag inte skulle argumentera emot nuvarande bidragssystem alls i samma omfattning om det inte vore för att reglerna kring dessa system är så otroligt naiva, lätta att sätta i system och missbruka.

    Jag har precis inga problem alls med att samhället försörjer de som inte KAN försörja sig själva, är du svårt sjuk, har något handikapp eller funktionsnedsättning som hindrar dig att sköta din egen försörjning så är det helt ok.
    Det jag och många andra har problem med är att det nu snart sitter 1miljon människor i arbetsför ålder som inte har några sjukdomar eller funktionsnedsättningar o blir överösta med allehanda bidrag.
    Samtidigt som vi upplever att välfärdsystemen är under hård press med ständigt sjunkande kvalitè och funktion.
    Det är helt nödvändigt med riktigt kraftiga reformer av samtilga välfärds- och socialförsäkringssystem, så att de sparkar ut de som inte har där att göra och istället fungerar bra till de som FAKTISKT behöver samhällets stöttning. 
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-11-24 20:29:44 följande:
    Då undrar jag varför du drog upp frågan om flerbarnstillägg i din tråd om invandringen är en belastning?
    Därför att det hör till ämnet att också föra fram och diskutera orsakerna.
    Padirac skrev 2021-11-24 20:29:44 följande:
    Är det inte du som kastar alla argument i en bunke och sedan som svar på kritiken säger att du vill lyfta ur frågan om flerbarnstillägg till en annan tråd?

    För att sedan säga precis det du säger att du inte säger.

    " Jag har sakligt argumenterat för att flerbarnstillägget är en kvinnofälla vars negativa effekter främst drabbar invandrarkvinnor, där det utgör ett integrationshinder. En dåligt fungerande integration är definitivt en belastning för samhället."
    Jag har sagt samma sak hela tiden. Att du inte förstått det och försökt läsa in annat mellan raderna ska inte belastas mig.

    Vad är det du tycker att jag säger, som jag sedan sagt att jag inte säger?
    Padirac skrev 2021-11-24 20:29:44 följande:
    Sen är jag inte alls säker på att du lyckats framställa din tes om att flerbarnstillägg är en kvinnofälla på ett sakligt sätt 
    Jag har upprepade gånger förklarat att flerbarnstillägget ger effekten att fler kvinnor med låg eller ingen utbildning och arbetserfarenhet stannar hemma med barn istället för att utbilda sig och komma ut på arbetsmarknaden, särskilt kvinnor med invandrarbakgrund, vilket motverkar både jämlikhet och integration.

    Kan du vara lite mer tydlig och saklig i din kritik, förklara vad i detta som är osakligt, så att du inte förstår det argumentet?
    Padirac skrev 2021-11-24 20:29:44 följande:
     du har gett massa andra argument i sökande efter någonting du kan hänga upp påståendet om att flerbarnstillägget för invandrare är en belastning för samhället
    Nu är du där igen och påstår att jag uttryckt något jag aldrig uttryckt.

    Fixar du att citera text, så gör det istället för att koka ihop egna budskap av ord lösryckta ur mina inlägg.
    Padirac skrev 2021-11-24 20:29:44 följande:
    Är verkligen någon hundralapp eller tusenlapp i flerbarnstillägg det som gör att invandrakvinnor inte kommer ut i arbetslivet? Kan du visa att det verkligen är skälet och att inte flerbarnstillägget ger familjen en möjlighet att mannen inte har fler extra anställningar istället?
    Jag hänvisar till inlägg #15, vars text jag kopierat nedan:

    1 barn = 1250
    2 barn = 2500 + 150
    3 barn = 3750 + 730 (= 243,33 per barn)
    4 barn = 5000 + 1740 (= 435 per barn)

    Det är alltså barnbidrag som visas i siffrorna först och därefter flerbarnstillägget.

    Detta är självklart inte den enda orsaken, men definitivt en av dem och dessutom till en kostnad för staten för ett bidrag ingen kunnat argumentera för.



  • KillBill
    Anonym (Vänster är ett skällsord) skrev 2021-11-24 22:30:08 följande:
    Jag är helt övertygad om att folk överlag inte skulle argumentera emot nuvarande bidragssystem alls i samma omfattning om det inte vore för att reglerna kring dessa system är så otroligt naiva, lätta att sätta i system och missbruka.

    Jag har precis inga problem alls med att samhället försörjer de som inte KAN försörja sig själva, är du svårt sjuk, har något handikapp eller funktionsnedsättning som hindrar dig att sköta din egen försörjning så är det helt ok.
    Det jag och många andra har problem med är att det nu snart sitter 1miljon människor i arbetsför ålder som inte har några sjukdomar eller funktionsnedsättningar o blir överösta med allehanda bidrag.
    Samtidigt som vi upplever att välfärdsystemen är under hård press med ständigt sjunkande kvalitè och funktion.
    Det är helt nödvändigt med riktigt kraftiga reformer av samtilga välfärds- och socialförsäkringssystem, så att de sparkar ut de som inte har där att göra och istället fungerar bra till de som FAKTISKT behöver samhällets stöttning. 
    Det där med 1 miljon bidragstagare som inte är sjuka eller  handikappade/funktionsnedsatta är väl ett högerspinn? Vad har du för källor för ditt påstående? redovisa det så tar vi diskussionen från det. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-11-24 23:17:15 följande:
    Därför att det hör till ämnet att också föra fram och diskutera orsakerna.
    Padirac skrev 2021-11-24 20:29:44 följande:
    Är det inte du som kastar alla argument i en bunke och sedan som svar på kritiken säger att du vill lyfta ur frågan om flerbarnstillägg till en annan tråd?

    För att sedan säga precis det du säger att du inte säger.

    " Jag har sakligt argumenterat för att flerbarnstillägget är en kvinnofälla vars negativa effekter främst drabbar invandrarkvinnor, där det utgör ett integrationshinder. En dåligt fungerande integration är definitivt en belastning för samhället."
    Jag har sagt samma sak hela tiden. Att du inte förstått det och försökt läsa in annat mellan raderna ska inte belastas mig.

    Vad är det du tycker att jag säger, som jag sedan sagt att jag inte säger?Jag har upprepade gånger förklarat att flerbarnstillägget ger effekten att fler kvinnor med låg eller ingen utbildning och arbetserfarenhet stannar hemma med barn istället för att utbilda sig och komma ut på arbetsmarknaden, särskilt kvinnor med invandrarbakgrund, vilket motverkar både jämlikhet och integration.

    Kan du vara lite mer tydlig och saklig i din kritik, förklara vad i detta som är osakligt, så att du inte förstår det argumentet?
    Padirac skrev 2021-11-24 20:29:44 följande:
     du har gett massa andra argument i sökande efter någonting du kan hänga upp påståendet om att flerbarnstillägget för invandrare är en belastning för samhället
    Nu är du där igen och påstår att jag uttryckt något jag aldrig uttryckt.

    Fixar du att citera text, så gör det istället för att koka ihop egna budskap av ord lösryckta ur mina inlägg.Jag hänvisar till inlägg #15, vars text jag kopierat nedan:

    1 barn = 1250
    2 barn = 2500 + 150
    3 barn = 3750 + 730 (= 243,33 per barn)
    4 barn = 5000 + 1740 (= 435 per barn)

    Det är alltså barnbidrag som visas i siffrorna först och därefter flerbarnstillägget.

    Detta är självklart inte den enda orsaken, men definitivt en av dem och dessutom till en kostnad för staten för ett bidrag ingen kunnat argumentera för.



    När jag läser vad du skriver så får jag intrycket att du saknar erfarenhet av vad ett barn kostar och att du tror att barnbidrag/flerbarnstillägg gör att familjer med många barn lever gott på barnbidrag/flerbarnstillägg. Så är det naturligtvis inte. Dessa bidrag är till för att barn i Sverige ska växa upp under något bättre förhållanden/motverka barnfattigdom.

    I genomsnitt kostar ett barn mer än 3 400 kronor per månad så barnbidraget och flerbarnstillägget täcker inte kostnaderna för barnen på långa vägar. Så här påverkas familjen med 1-4 barn med hänsyn tagen till barnbidrag och flerbarnstillägg. Som du ser så kommer familjens ekonomi försämras med fler barn även när man beaktar barnbidrag och flerbarnstillägg och skulle flerbarnstillägget skrotas så skulle familjer som idag för försörjningsstöd få en ökning av försörjningsstödet med samma belopp som det minskade flerbarnstillägget och förlorarna med en slopat flerbarnstillägg är Sveriges kommuner som skulle få ökade kostnader för försörjningsstöd (socialbidrag)

    Källa för kostnader för ett barn:  www.sparbankensjuharad.se/privat/vara-kundpaket/nyckelkund/vad-kostar-det-att-leva.html
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Flerbarnstillägg - argument för och emot.