Svenska ungdomar som pratar ortensvenska

Majoriteten som talar ortensvenska är invandrare men majoriteten av invandrarna talar inte ortensvenska. Du ser inget mönster där?

Hur menar du att jag spelar överklass?

De tycker väl att det är coolt, precis som med rökning. Jag hade aldrig tillåtit det. Så otroligt trashigt.

Hur i hela friden kunde du göra den tolkningen?

Ortensvenska är en sociolekt som tillhör en subkultur där man romantiserar kriminalitet och odlar ett förakt mot majoritetssamhället. Det handlar inte om ett språk eller en etnisk grupp utan ett destruktivt samhällsproblem.

Tror du på fullt allvar att alla invandrare identifierar sig med ortensvenskan? Ingen invandrare jag känner gör det och jag har som jag skrev ovan både släktingar och vänner med invandrarbakgrund. De blir inte ett inte dugg stötta av resonemanget i min trådstart. De håller med och vill definitivt inte att deras barn ska anamma ortenstilen just eftersom de förknippar den med kriminalitet.

På vilket sätt försöker jag signalera högre klass? Du får konkretisera vad du menar och inte bara komma med svepande anklagelser.

Jag är akademiker men jag har inget kapital på banken, är ensamstående mamma och bor i hyresrätt i en närförort. Jag var länge medlem i Vänsterpartiet, gillar Dadgostar skarpt, och halva min släkt är arbetare från Norrbotten. Det är så här jag skriver och det är inget som är utmärkande för överklassen.

News flash: Pappan till min son är inte helsvensk. Så mycket för den brunskjortan.

Håller med dig.

Tycker dessutom att det är löjligt att försöka vinna poäng i en diskussion genom att ständigt hänvisa till att man minsann har släktingar/vänner som inte är svenska och delar samma åsikter.

Hela ditt resonemang går ut på att man bara får ha åsikter om en företeelse som ortensvenska om man är invandrare eller har barn med en invandrare från enligt dig _rätt_ världsdel, är arbetarklass och skriver svenska på _rätt_ sätt utan det du hävdar är överklassmarkörer.

Dina inlägg är ett enda långt personangrepp. Jag är rasist, hycklare, lögnare och en snobb som ser ner på andra. Sedan blir du provocerad av att jag beskriver vem jag faktiskt är, vilket egentligen är ointressant, som ett svar på dina påhopp.

Du anser att jag dömer och ser ner på andra men det verkar vara din egen paradgren. Dina inlägg osar av rent förakt för alla som inte är som du och delar just dina åsikter.

Anledningen till att jag nämner att jag har släktingar och vänner med invandrarbakgrund är att de delar mina åsikter om ortensvenska. (Att du anser att jag är rasist bryr jag mig inte om för det kommer du att vidhålla oavsett.) Jag har suttit som ensam svensk på middagar med personer från Mellanöstern som har just de åsikter jag ger uttryck för i tråden fast betydligt hårdare.

Det vägrar du ta in för i din ideologiska föreställningsvärld kan inte en person från Mellanöstern ogilla ortenkillarnas gangsterkultur eller bo någon annanstans än i en socialt utsatt förort. De är alla offer i din värld och det är din nobla uppgift att (oombedd) försvara dem mot onda vita människor som jag.

Bor du själv i orten?

Apropå klass håller jag med om att socialt utsatta förorter är en del av det nya klassamhället men då tänker jag på de skötsamma invånare som inte har möjlighet att flytta från områden som tas över av ortenkillarnas kriminella gäng.

Är du medveten om att SD är det parti där andelen sympatisörer med invandrarbakgrund (ja även från Mellanöstern) ökar mest? Det beror bland annat på att medier och vissa politiska debattörer precis som du bara fokuserar på kriminella ortenkillar som de ständiga offren och osynliggör de skötsamma invandrarna som måste leva med den kriminalitet som du försöker förminska.

Jag är inte sverigedemokrat men när jag ser Åkesson besöka butiksinnehavare i orten, som själva är invandrare och gång på gång blir rånade av ortenkillar med fri tillgång till vapen, tänker jag att vänstern ännu en gång sviker vanligt folk medan högerpopulisterna cashar in röster.

Min frågeställning handlade inte om något av ovanstående egentligen men du drev det dit.

Vill man förstå kopplingen mellan ortenstilen och kriminalitet kan man läsa polisens rapport ?Kriminella nätverk inom den organiserade brottsligheten i polisregion Stockholm 2021?.

Det finns olika typer av kriminella nätverk och de lokala territoriella nätverken, alltså ortengängen, har enligt samma rapport ett exceptionellt högt våldskapital. Tidigare handlade det polisen kallar varumärkesbyggande i kriminella kretsar framför allt om mc-gäng som bar västar med gängets symboler. Idag ser man en utveckling där subkulturen kopplad till gangsterrap blir ett varumärke för ortengängen. Citat från rapporten:

?Ett annat exempel på varumärkesbyggande är musikproduktion som kriminellt instrument, det vill säga musik, särskilt då hip-hop, och musikvideos som glorifierar nätverkets våldsanvändning och kriminalitet. En negativ effekt av varumärkesbyggandet är att det kan öka nätverkens attraktionskraft, särskilt i förhållande till unga personer som söker ett sammanhang eller en förebild.?

polisen.se/contentassets/839151b7b3c245689d5ab514984d57b7/kriminella-natverk-inom-den-organiserade-brottsligheten-i-polisregion-stockholm-2021.pdf/download

Just ordet förebild är centralt i sammanhanget. Ungdomar som kör ortenstil ser upp till gängen och gangsterrap parna ökar alltså gängens attraktionskraft. Det är så uppenbart att det inte ska behöva påpekas. Till och med rapparna själva är i flera fall kriminella med kopplingar till kända gäng.

När jag var i tonåren hade skinheads en del våldskapital (fast inte i närheten av så mycket som gängen med skjutvapen och handgranater idag) och inom oi-musiken fanns det låtar som uppmuntrade till våld.

Då tyckte jag att det var märkligt att vissa ungdomar som själva var invandrare eller adopterade försökte bli accepterade i skinsens gäng för det fanns faktiskt flera sådana fall. Två av mina vänner tillhörde den kategorin och jag fattade inte vad de höll på med. Det fanns något självdestruktivt och självföraktande över deras beteende. Om det hade varit min tonåring skulle vi ha haft långa samtal om deras beteende för det hade jag aldrig accepterat.

Det påminner om svenska ungdomar idag som försöker bli accepterade av ortenkillar. Jag förstår inte varför man vill förnedra sig själv på det sättet och till exempel använda uttrycket svenne om sig själv.

För mig tyder det på identitetsförvirring och rotlöshet hos svenska ungdomar. En orsak till det är att man kan bli anklagad för att vara brunskjorta och rasist enbart för att man vill värdesätta sitt nordiska kulturarv som jag har blivit i tråden. Det är helt absurt när man tänker på det. Ett sådant konstaterande är helt okontroversiellt i andra europeiska länder.

Vad händer med en generation ungdomar som får lära sig att det inte finns någon typiskt svensk kultur, att alla former av patriotism är farliga, att svenska historien mest handlar om förkastliga män och inte är något att bry sig om?

Många av dem kommer att dra sina egna slutsatser och skapa sin egen identitet ändå men vissa kommer försöka vara något de inte är (ortenkillar) eller känna sig lurade och bli sverigedemokrater.

Min trådstart handlar inte om ortensvenska i sig utan om varför en del svenska ungdomar ser den subkulturen som något att beundra.

Exakt, du TOLKAR in en massa saker. Läser du överhuvudtaget vad jag skriver? Hälften av din tolkningar handlar om sådant jag inte har skrivit någonstans.

Ja, du missförstår i princip allt jag skriver eftersom du redan har en färdig bild av vem jag och mina motiv är. Jag skrev ju att jag har varit medlem i V i flera år, gillar Dadgostar och ja, jag röstar vänster.

Man får verkligen anstränga sig för att tolka det jag skriver som rasistiskt och att jag ser ner på folk i förorterna men det verkar viktigt för dig att få det dit.

Vad är det med ditt ältande om att man inte ska tro att man är överklass? Anser du innerst inne att överklassen är lite finare och att vanligt folk inte ska tro att de kan jämföra sig med den riktiga överklassen? Det räcker tydligen inte med att konstatera att man inte ska känna sig bättre än andra för dig utan man ska inte göra sig finare än man är. Mindervärdeskomplex much? Det där får du nog jobba med.

En del av sonens svenska kompisar pratar ortensvenska och jag fattar inte varför. Sonen skulle aldrig göra det själv eftersom han ser det som förnedrande.

Flera av sonens svenska vänner har blivit rånade av killar från orten och ändå vill de prata som rånarna. Det är ett helt obegripligt. Sonen har frågat vännerna om det och de har ingen vettig förklaring. Ingen av vännerna har själva vuxit upp i orten.

Det är en sociolekt som är förknippad med kriminalitet och en subkultur där man ser ner på ?svennar?. Det är verkligen inte alla invandrarungdomar som pratar så utan en viss kategori. Sonen har flera vänner med invandrarbakgrund och de flesta pratar inte ortensvenska.

Jag har uppfostrat sonen att vara stolt över den han är och sitt svenska/nordiska ursprung. Jag lärde honom tidigt om vår historia och traditioner. Det är helt naturligt och okontroversiellt att uppfostra sina barn så i våra grannländer och övriga Europa.

Frågar man ortenkillarna själva skulle de säga att det är självklart att vara stolt över sitt ursprung. Det är ingen slump att det viftas med flaggor från föräldrarnas hemländer på studentflaken både i förorter och innerstaden. Jag förstår det just för att jag värdesätter mitt eget ursprung. Det finns inget motsatsförhållande i det. Har man föräldrar från två olika länder lär man sig om båda föräldrarnas ursprung.

Jag blir ledsen av att se vissa svenska ungdomars identitetsförvirring för de är de enda som har lärt sig tänka så. Självklart är det upp till var och en hur man vill identifiera sig men man måste veta var man kommer ifrån och åtminstone inte skämmas över det. Att anamma en sociolekt och subkultur där det odlas ett rent hat mot svenskar verkar bara självdestruktivt.

Svenskar tror ofta att vi är så moderna att vi inte har någon kultur men allt ifrån vårt språk och vårt sätt att resonera till våra traditioner är präglade av vår historia. Det går inte att förstå vår samtid om man inte känner till historien.

Om du tänker att jag måste vara sverigedemokrat borde du stanna upp och fundera över varför du drar den slutsatsen för det är en del av problemet. Jag är inte sverigedemokrat utan en svensk som värdesätter mitt nordiska ursprung. Är det provocerande för dig så borde du vara konsekvent och bli lika provocerad av att till exempel irakier, somalier, bosnier, syrier, afghaner etc. viftar med flaggor och älskar sitt hemland.

Hur ser du på svenska ungdomar som pratar ortensvenska? Om dina barn gör det, har du frågat varför?

Du förstår verkligen inte vad jag skriver. Min tråd handlar _INTE_ om:

1. Problemen med kriminalitet och våldsbejakande gangsterkultur i socialt utsatta områden

2. Klassamhället

3. Orsakerna till att vissa invandrarkillar pratar ortensvenska och ser upp till gängkriminella

4. Hur hemska ovanstående killar är. (Det har jag inte skrivit någonstans. Jag anser tvärtom att gängkriminaliteten måste slås ut med både hårda polisiära och sociala insatser. Det är tragiskt att unga killar dras till skiten och dödas när de har hela livet framför sig.)

5. Vad jag tänker göra åt att vissa svenska killar imiterar ortenstilen

Enda anledningen till att jag har skrivit om ovanstående är att du och ett par andra i tråden har tagit upp dessa ämnen och anklagat mig för allt möjligt.

MIN TRÅD HANDLAR OM _varför_ vissa _svenska_ ungdomar beundrar och imiterar ortenkulturen. Du har redan svarat på vad du tror att det beror på och det tackar jag för, även om jag tror att det är mer komplicerat än så.

Det faktum att min trådstart tydligen var så provocerande att den ledde till att ungefär 80 % av tråden handlar om rasism, brunskjortor, fördomar om orten och ortenkillarna själva är också ett svar på min fråga.

Det är en hel del svenskar som romantiserar livet i orten och kriminaliteten genom att rakt av köpa och försvara va kriminella som Yasin, Kartellen mfl. säger och hylla dom som coola killar. Istf att stå upp för dom som drabbas av kriminaliteten, både svenskar och vi med invandrarbakgrund. Man låter kriminella stå som talespersoner för orten utan en tanke på att det finns andra röster härute som inte håller med deras skitsnack.

Sen slätar man också över andra problem som hederskulturen, islamismen/salafismen och rasismen som är utbredd i orten. :/

Sen har jag ju själv i tråden påpekat att man som jag kan tala ortensvenska helt enkelt för ens omgivning snackar så och att det inte behöver betyda att man valt det aktivt eller att man för det är kriminell. Men jag tycker TS förklarat hur hon menar och då är det för mig uppenbart att hon inte är rasist eller brunskjorta som flera i tråden försökt klistra på henne.

Och då är vi inne på påhoppen. Hur får man del till att nån är nazze bara för den problematiserar delar av ortenkulturen som jag också tycker är rimligt att göra.

Och samma när TS sa sig va intresserad av och stolt över sitt nordiska ursprung. Det i sig gör en knappast till rasist eller nazist. För TS har kallats rasist och brunskjorta flera gånger.

Och varför kan du inte diskutera utan att kalla en annan debattör för kossa? :/