Svenska ungdomar som pratar ortensvenska

Den svenska rapsångaren Sebastian Stakset bryter på nån utländsk dialekt när han intervjuas, vilket jag finner ganska konstigt

Varför hittar du på när du citerar min egen text precis ovanför din?

Du hävdar att jag skrev:

?Att man ser ner på svennar i orten - att det är förnedrande att prata som dem - att de blivit rånade - att de ska ställas mot väggen varför de pratar så?

Jag skrev i själva verket:

?Det är en sociolekt som är förknippad med kriminalitet och en subkultur där man ser ner på ?svennar?. Det är verkligen inte alla invandrarungdomar som pratar så utan en viss kategori.?

Jag skrev inte om alla i orten. Jag har tvärtom varit väldigt noga med att poängtera att jag skriver om en specifik kategori och inte alla som bor i socialt utsatta förorter.

Ja, sonens kompisar har blivit rånade av ortenkillar och blev kallade jävla svenne av rånarna. Ska jag undvika att skriva det för att skona ortenkillarnas känslor?

Alla i min omgivning vet vad man menar med ortenkillar, inklusive sonens vänner med invandrarbakgrund, varav en själv bor i ett utsatt område. De ser det på klädstilen, attityden och sättet att prata. Fem invandrarkillar på väg till basketträningen skrämmer ingen men om sonen och hans vänner ser ett gäng ortenkillar tar de en omväg.

Citat från en forskningsartikel i kriminologi där ungdomsrånare intervjuas om motiven till att de rånar just svenska ungdomar:

?När vi är ute på stan och rånar, så krigar vi, vi krigar mot svenskarna!' Det är ett argument som de pojkarna som intervjuats använder för är att förklara vilka känslor de far när de rånar.

En av pojkarna från Villaskolan förklarar vad makt betyder för honom och säger följande: 'makt för mig är att svenskarna ska se på mig och lägga sig ner på marken och pussa mina fötter'.?

www.lu.se/lup/publication/3d802b3f-4ef0-4e12-ac1b-ed6835a0b4ad

Hur kan det inte vara förnedrande för svenska killar att beundra och imitera ortenkillar med den attityden?

Det som blir så konstigt är att du blandar enskilda anekdoter med generaliseringar.

Du har kallats jävla svenne. Det är en anekdot som inte säger något mer än att sådant förekommer. Det säger inte att alla svennar kallas jävla svenne av alla invandrare.

Samtidigt säger du att du själv inte skulle säga något rasistiskt till en invandrare. Det betyder dock inte att invandrare inte kallas rasistiska tillmälen av andra. Naturligtvis utsätts även invandrare för en hel del rasism, även om det inte kommer från dig.

Så - vad vill du säga egentligen? Dåliga saker händer och det finns svin överallt. Det kan vi nog alla hålla med om! Men vad har det med ortensvenska att göra egentligen? Jag tycker faktiskt att dina inlägg är lite förvirrande. Jag gissar att du tycker att alltför många invandrare beter sig allt för illa och att detta drabbar svenskar och Sverige. Men skriv det då? Då har man ju åtminstone något att diskutera. Varför din sons kompisar pratar ortensvenska handlar ju naturligtvis inte om att de bär på ett självhat mot den egna kulturen - du måste väl ändå se att det är en grav överdrift?

Nej, du ska läsa det jag skriver och argumentera utifrån det och inte utifrån vad du tror att jag egentligen menar. Det sistnämnda är att bygga en så kallad halmgubbe.

Jag kan inte ta ansvar för vad andra i tråden skriver. Jag använder aldrig uttrycket ?trashig? och tycker till exempel att ?white trash? är vidrigt. Du baserade ditt påstående om att jag är en snobb som anser att jag är finare än andra enbart på mitt sätt att skriva för jag har inte någonstans skrivit att jag ser ner på andra. Jag växte upp med föräldrar som är akademiker och de uttryckte sig så här hemma. Det här är mitt sätt att skriva och inget jag gör för att framställa mig själv på det ena eller andra sättet.

Jag är självklart inte positivt inställd till en subkultur där det odlas ett förakt för svenskar. Jag blev själv kallad ?jävla svenne? när jag besökte en bekant i Tensta. Jag gjorde inte ett skit utan promenerade genom centrum. Det skulle aldrig falla mig in att skrika ?jävla babbe? till en invandrare i mitt centrum (eller i något annat sammanhang). Sonen blev kallad ?jävla svenne? av en ortenkille när han hade en sverigetröja i skolan. Han hade inte heller gjort något utan skötte sitt. Det är aldrig vanliga invandrare som gör sådant när de är på väg till jobbet eller sitter i skolbänken. Det är alltid killar som kör ortenstilen. Varför skulle jag tycka att det är positivt med den attityden? Jag tror inte på förbud mot sådant men jag behöver inte gilla det heller.

Har du missat de senaste decenniernas politiska debatt där högt uppsatta politiker har hävdat att det inte finns någon svensk kultur och att den som finns är töntig eller bara ett hopkok av andra kulturer? Jag har jobbat inom olika myndigheter där det tankesättet är utpräglat. Det är helt sjukt för självklart finns svensk kultur och det är inte konstigare att den dominerar i Sverige än att kurdisk kultur dominerar i Kurdistan.

Ortensvenska är inte en dialekt. Jag bryr mig inte om vilken dialekt någon talar eller om någon bryter på svenska. Det är helt neutralt för mig. Ortensvenska är kopplat till en destruktiv subkultur av kriminalitet och förakt mot det svenska samhället.

Rinkebysvenska är inte en erkänd dialekt. Var har du fått det ifrån? Menar du att man pratar Rinkebysvenska i Alby, Östberga, Tensta etc.?

Du inleder med någon form av psykoanalys om att jag egentligen känner mig otrygg och hotad och sedan hävdar du att bara det jag skriver kommenteras. Kan du visa var jag skrev att jag känner mig otrygg och hotad?

Sedan skriver du att jag lindar in något budskap. Är det också att kommentera det jag skriver eller är det din tolkning om vad DU tror att jag EGENTLIGEN vill förmedla?

Är det något fel på halv-juggar enligt dig? Är de inte tillräckligt mycket invandrare enligt din norm? Det är ju du som verkar tycka att det är viktigt att samla på vänner av rätt ursprung om halv-juggar inte räknas enligt dig utan bara är light versionen av mångfald för rasister. Eller hur tänkte du?

Rinkebysvenska är inte en erkänd dialekt. Var har du fått det ifrån? Menar du att man pratar Rinkebysvenska i Alby, Östberga, Tensta etc.?

Du inleder med någon form av psykoanalys om att jag egentligen känner mig otrygg och hotad och sedan hävdar du att bara det jag skriver kommenteras. Kan du visa var jag skrev att jag känner mig otrygg och hotad?

Sedan skriver du att jag lindar in något budskap. Är det också att kommentera det jag skriver eller är det din tolkning om vad DU tror att jag EGENTLIGEN vill förmedla?

Är det något fel på halv-juggar enligt dig? Är de inte tillräckligt mycket invandrare enligt din norm? Det är ju du som verkar tycka att det är viktigt att samla på vänner av rätt ursprung om halv-juggar inte räknas enligt dig utan bara är light versionen av mångfald för rasister. Eller hur tänkte du?

Det är det enda du har att säga eftersom du inte kan ta debatten.

Rasist = någon som inte håller med mig utan har en annan åsikt.

Hade varit intressant att veta var du fått detta från? Själv skulle jag säga att "Rinkebysvenska" är ett av väldigt många informella samlingsnamn på det som väl mest neutralt brukar benämnas "förortsvenska" - "Orten", som TS använder, "Rosengårdsvenska", "invandrarsvenska" osv är andra exempel. Att förortsvenskan är en "erkänd" språkvariant har du helt rätt i, men det är inte en dialekt, utan en sociolekt.

Ja, särskilt med tanke på att han inte gjorde det som barn. Det är något han har lagt sig till med precis som Nils Grönberg eller Einár som han kallade sig eftersom de romantiserade och identifierade sig med ortenkultur och gangsterrap. I Nils fall slutade det ju väldigt tragiskt.

Frågan är om Einár utsattes för den förnedrande kidnappningen före sin död för att han var ?svenne?. Den påminde en hel del om förnedringsrånen och inte om de vanliga uppgörelserna bland gängkriminella. Han var bara en av alla svenska ungdomar som försökte vara något han inte var. Ironiskt nog betyder Einar den som strider ensam på fornnordiska eller Odens tappraste krigare.

Du har fel, rinkebysvenska är INTE en dialekt.

Läs gärna mer här: www.isof.se/stod-och-sprakrad/vanliga-fragor-och-svar/fragor-och-svar/ska-den-sa-kallade-rinkebysvenskan-klassas-som-en-dialekt