• Anonym (TS)

    Svenska ungdomar som pratar ortensvenska

    En del av sonens svenska kompisar pratar ortensvenska och jag fattar inte varför. Sonen skulle aldrig göra det själv eftersom han ser det som förnedrande.

    Flera av sonens svenska vänner har blivit rånade av killar från orten och ändå vill de prata som rånarna. Det är ett helt obegripligt. Sonen har frågat vännerna om det och de har ingen vettig förklaring. Ingen av vännerna har själva vuxit upp i orten.

    Det är en sociolekt som är förknippad med kriminalitet och en subkultur där man ser ner på ?svennar?. Det är verkligen inte alla invandrarungdomar som pratar så utan en viss kategori. Sonen har flera vänner med invandrarbakgrund och de flesta pratar inte ortensvenska.

    Jag har uppfostrat sonen att vara stolt över den han är och sitt svenska/nordiska ursprung. Jag lärde honom tidigt om vår historia och traditioner. Det är helt naturligt och okontroversiellt att uppfostra sina barn så i våra grannländer och övriga Europa.

    Frågar man ortenkillarna själva skulle de säga att det är självklart att vara stolt över sitt ursprung. Det är ingen slump att det viftas med flaggor från föräldrarnas hemländer på studentflaken både i förorter och innerstaden. Jag förstår det just för att jag värdesätter mitt eget ursprung. Det finns inget motsatsförhållande i det. Har man föräldrar från två olika länder lär man sig om båda föräldrarnas ursprung.

    Jag blir ledsen av att se vissa svenska ungdomars identitetsförvirring för de är de enda som har lärt sig tänka så. Självklart är det upp till var och en hur man vill identifiera sig men man måste veta var man kommer ifrån och åtminstone inte skämmas över det. Att anamma en sociolekt och subkultur där det odlas ett rent hat mot svenskar verkar bara självdestruktivt.

    Svenskar tror ofta att vi är så moderna att vi inte har någon kultur men allt ifrån vårt språk och vårt sätt att resonera till våra traditioner är präglade av vår historia. Det går inte att förstå vår samtid om man inte känner till historien.

    Om du tänker att jag måste vara sverigedemokrat borde du stanna upp och fundera över varför du drar den slutsatsen för det är en del av problemet. Jag är inte sverigedemokrat utan en svensk som värdesätter mitt nordiska ursprung. Är det provocerande för dig så borde du vara konsekvent och bli lika provocerad av att till exempel irakier, somalier, bosnier, syrier, afghaner etc. viftar med flaggor och älskar sitt hemland.

    Hur ser du på svenska ungdomar som pratar ortensvenska? Om dina barn gör det, har du frågat varför?

  • Svar på tråden Svenska ungdomar som pratar ortensvenska
  • Anonym (TS)
    Anonym (Stina2) skrev 2022-01-13 16:43:10 följande:

    Nej du skriver en massa som visar på ditt klassförakt och ditt sätt att se ner på invandrare på dessa ställen.

    Det är det som är problemet


    Hur då? Utveckla!
  • Anonym (suck)
    Xenia skrev 2022-01-13 17:18:02 följande:

    Vi bodde tidigare i en förort. Arbetarklass och lägre medelklass, invandrar och svenskar. Skötsamma och trevliga. Men så flyttade vi till ett radhus i ett medelklassmråde. Området där vi bodde nu domineras av kriminella invandrarungdomar som skrämmer de äldre. Det förekommer dödsskjutnngar. Några få förstör för majoriteten.

    Jag har hört "ortensvenska" på bussen. Det verkarde  vara invandrarungdomar. De kallade varandra "bror" och använde uttryck som "jag svär på min mamma".

    Jag förstår att det inte är någon merit att prata "ortensvenska" när man söker jobb. Men konstig inställning att man måste vara kriminell för den skull.

    Man pratar som alla andra i området, därför kan svenska ungdomar också göra det. Kommer en stockholmare till Skåne så lär barnen snart prata skånska för att inte bli mobbade. Och tvärtom för en skåning i Stockholm.

    Om nu någon kille som inte bor i förorten ändå pratar "ortensvenska" så tycker han väl det låter tufft och häftigt.

    Jag också det är fördomsfullt att ingen får prata någon annan dialekt eller sociolekt än majoritetens. Den som kommer från "orten" ska skämmas för det och göra allt för att tvätta bort allt som kan avslöja den.


    Håller med om mycket av det du skriver men... att ha en sociolekt kan ju vara ett hinder tex när man ska söka jobb. Så visst, helt ok att prata som man vill hemma eller med polare, men det kan ju vara bra att man kan prata rikssvenska OXÅ och inte BARA kunna prata det som talas i just den orten.

    En skåning som flyttar till stockholm lär ju sig oftast prata rikssvenska för att kunna göra sig förstådd på gatan och på jobbet, men sen kan ju personen prata skånska med vänner och släktingar. Varför skulle inte samma sak gälla ortensvenska?

    Dessutom är skånska vs rikssvenska inte riktigt samma sak som ortensvenska eftersom olika dialekter till största delen handlar om hur man låter inte om att byta ut ord mot ord från andra språk. En unge som växer upp med skånska kommer förmodligen ha ett betydligt större svenskt ordförråd än en unge som växer upp med ortensvenska och att ha ett dåligt ordförråd är väl sällan en fördel?
  • Anonym (Stina2)
    Anonym (TS) skrev 2022-01-13 17:49:54 följande:

    Hur då? Utveckla!


    Nu kan jag inte utveckla det mer ... skrivit 12 sidor redan och börjar tro att du bara gjort denna tråd för att driva
  • Anonym (TS)
    Xenia skrev 2022-01-13 17:18:02 följande:

    Vi bodde tidigare i en förort. Arbetarklass och lägre medelklass, invandrar och svenskar. Skötsamma och trevliga. Men så flyttade vi till ett radhus i ett medelklassmråde. Området där vi bodde nu domineras av kriminella invandrarungdomar som skrämmer de äldre. Det förekommer dödsskjutnngar. Några få förstör för majoriteten.

    Jag har hört "ortensvenska" på bussen. Det verkarde  vara invandrarungdomar. De kallade varandra "bror" och använde uttryck som "jag svär på min mamma".

    Jag förstår att det inte är någon merit att prata "ortensvenska" när man söker jobb. Men konstig inställning att man måste vara kriminell för den skull.

    Man pratar som alla andra i området, därför kan svenska ungdomar också göra det. Kommer en stockholmare till Skåne så lär barnen snart prata skånska för att inte bli mobbade. Och tvärtom för en skåning i Stockholm.

    Om nu någon kille som inte bor i förorten ändå pratar "ortensvenska" så tycker han väl det låter tufft och häftigt.

    Jag också det är fördomsfullt att ingen får prata någon annan dialekt eller sociolekt än majoritetens. Den som kommer från "orten" ska skämmas för det och göra allt för att tvätta bort allt som kan avslöja den.


    Jag orkar inte.

    Jag har INTE skrivit att man måste vara kriminell för att man pratar ortensvenska.

    Jag har INTE skrivit att man inte får prata någon annan sociolekt än majoritetens (vad det nu skulle vara).

    Jag har INTE skrivit att man ska skämmas för att man kommer från orten. Jag har tvärtom skrivit att jag förstår varför ungdomar i förorterna utvecklar en egen identitet och en egen sociolekt.

    Det är inte heller jag som skriver att man är dömd att misslyckas och inte har något att vara stolt över om man bor i orten. Det gjorde samma personer som anklagar mig för att vara negativ till orten.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Stina2) skrev 2022-01-13 17:55:27 följande:

    Nu kan jag inte utveckla det mer ... skrivit 12 sidor redan och börjar tro att du bara gjort denna tråd för att driva


    Och jag börjar undra om du är ett sverigedemokratiskt troll. Du har inte utveckla någonting. Du har bara matat anklagelser utan belägg och sedan ignorerat eller avfärdat mina förklaringar för du har redan bestämt att jag är en snobb och rasist. Det hade räckt med ett inlägg om det.
  • Anonym (Stina2)
    Anonym (TS) skrev 2022-01-13 17:46:49 följande:

    Ursäkta va? Du har i flera inlägg upprörts över negativa fördomar mot orten där du själv bor och trivs och nu skriver du att det är ren misär och att ungdomar från orten är dömda att misslyckas.

    Du blir förbannad när ortensvenska associeras med kriminalitet men nu är tydligen ?ortenmusik? enligt dig tungt kriminella Kartellen. (Sebbe Staxx växte för övrigt upp i Bagis, var med i flera TV-program som barn och hamnade enligt egen uppgift snett för att han blev mobbad i skolan.)

    Menar du verkligen att ungdomar i orten inte har något att vara stolta över som skribenten ovan hävdar och inte kan lyckas i livet?

    ?Era lite finare barn?? Allvarligt, du måste jobba med dina mindervärdeskomplex.


    Har aldrig påstått att jag trivs. Men det är oväsentligt.

    Ja o sitter i Finland o lipar osv osv keep it going. Så länge du förnekar problemet kommer vi ingenstans i denna diskussion. Ungar från orten är marginaliserade vilket jag vidhållit sedan ts och har det svårare i livet pga diskriminering pga fördomar. Ett fint exempel är denna tråd bara är till för att fortsätta odla dessa fördomar oavsett vad du påstår och gömmer dig bakom. Har inget att skämmas över har inga komplex faktiskt. Du däremot anser dig din ponke o hans polare att vara lite för fina för att tala på ett visst sätt.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Stina2) skrev 2022-01-13 18:02:15 följande:

    Har aldrig påstått att jag trivs. Men det är oväsentligt.

    Ja o sitter i Finland o lipar osv osv keep it going. Så länge du förnekar problemet kommer vi ingenstans i denna diskussion. Ungar från orten är marginaliserade vilket jag vidhållit sedan ts och har det svårare i livet pga diskriminering pga fördomar. Ett fint exempel är denna tråd bara är till för att fortsätta odla dessa fördomar oavsett vad du påstår och gömmer dig bakom. Har inget att skämmas över har inga komplex faktiskt. Du däremot anser dig din ponke o hans polare att vara lite för fina för att tala på ett visst sätt.


    Som sagt, det hade räckt med ett inlägg. Den här tråden handlar inte om ungdomar i orten utan etniskt svenska ungdomar som inte bor där. Diskussionen om ungdomar i orten tillkom på grund av inlägg som dina.

    Nej, min son är inte finare. Han är etnisk svensk och har inte vuxit upp i orten. Det finns ingen anledning att han eller hans kompisar ska prata ortensvenska. Mer komplicerat än så är det inte.
  • Xenia
    Anonym (TS) skrev 2022-01-13 17:57:51 följande:
    Jag orkar inte.

    Jag har INTE skrivit att man måste vara kriminell för att man pratar ortensvenska.

    Jag har INTE skrivit att man inte får prata någon annan sociolekt än majoritetens (vad det nu skulle vara).

    Jag har INTE skrivit att man ska skämmas för att man kommer från orten. Jag har tvärtom skrivit att jag förstår varför ungdomar i förorterna utvecklar en egen identitet och en egen sociolekt.

    Det är inte heller jag som skriver att man är dömd att misslyckas och inte har något att vara stolt över om man bor i orten. Det gjorde samma personer som anklagar mig för att vara negativ till orten.
    Du skrev ju:
    " Att anamma en sociolekt och subkultur där det odlas ett rent hat mot svenskar verkar bara självdestruktivt."

    Som om att prata "ortensvenska" automatiskt betydde att man hatade svenskar och sig själv om man är ursprungssvensk.

    Det är att dra förhastade slutsatser.

    De svenskar som sjunger på engelska, beror det på att de föraktar svenska språket och svenskarna? 

  • Xenia
    Anonym (TS) skrev 2022-01-12 12:46:04 följande:
    Jag har skrivit till förbannelse att långt ifrån alla ungdomar som pratar ortensvenska är kriminella utan sociolekten har kommit att förknippas med gangsterkulturen där bland annat förnedringsrån mot etniskt svenska ungdomar ingår. Det är därför jag anser att det är märkligt att etniskt svenska ungdomar imiterar en subkultur där de själva är potentiella offer.
    Den mest givande diskussionen i tråden har jag enligt min uppfattning haft med FLYGRL ovan som själv bor i orten och pratar ortensvenska. Hon förstår uppenbarligen vad jag menar och diskuterar det i stället för att som du och många andra i tråden försöka fiska efter mina ?egentliga? avsikter.

    Det är signifikativt att en tråd som handlar om etniskt svenska ungdomar nästan enbart har kommit att handla om killar i förorterna. Så fort man nämner ungdomsrånen som enligt både polisen och BRÅ främst riktas mot etniskt svenska ungdomar blir det plötsligt en diskussion om svårigheterna i förorterna och anklagelser om smygrasism. Att skriva om unga etniskt svenska killars situation är tydligen provocerande i sig.

    De har vuxit upp i ett samhälle där ledande svenska politiker har gjort uttalanden om att svensk kultur är barbari (Reinfeldt) och töntig (Sahlin) och där killar som bär tröjor med sverigeflaggan skickas hem för att byta vid skolfotografering. Journalisten Maciej Zaremba skrev en artikel med rubriken ?Vilse i mångfalden? om det här fenomenet och ger många exempel på sådana bisarra tilltag - kommunpolitiker som inte vågar hissa svensk flaggan etc. Sedan har vi Morgan Johansson som på fullt allvar undersökte möjligheten att förbjuda Tyr-runan för att den används av NMR.

    Det är suspekt att bara skriva om svenskt och nordiskt kulturarv för en del. Det tog inte många inlägg innan jag blev anklagad för att vara brunskjorta enbart av den anledningen. Vita män står dessutom inom identitetspolitiken för all världens ondska ungefär (trots att kvinnor och minoriteter har det betydligt värre i andra delar av världen där icke-vita män styr).

    Det gör det svårt för personer som har det synsättet att känna empati för etniskt svenska vita ungdomar som blir förnedringsrånade just för att de är svenskar. Det blir syntax error i maktanalysen. Samtidigt hyllar vuxengenerationen gangsterrappare (som återigen bygger gängens varumärke enligt polisen) med priser när de sitter inne.

    Det är mot bakgrund av det som jag skriver om etniskt svenska ungdomar som inte bara pratar ortensvenska utan imiterar gangstersubkulturen.

    Jag blir för övrigt inte ett dugg upprörd över ortensvenska i sig. Jag har skrivit flera gånger ovan att jag förstår varför ungdomar med invandrarbakgrund i förorterna utvecklar sin egen identitet baserat på gemensamma erfarenheter.

    Det jag reagerar på är att vissa av sonens etniskt svenska vänner imiterar en gangstersubkultur som förnedringsrånen mot etniskt svenska ungdomar är en del av. Det är klart att det framstår som förnedrande. Jag vet inte varför det är så svårt att förstå.

    Både sonen och jag har pratat med en av kompisarna som själv har blivit rånad och ändå kör den stilen. Han sa först att han inte vet varför han gör så men nu när han har funderat mer på det så har han slutat eftersom han inser hur skruvat det är.
    I så fall är det konstigt att svenska ungdomar gillar rapmusik inkl gangstarap där de ses som offer. Varför förväntar du dig logik och konsekvens av ungdomar?

    Reinfeldt påstod inte att "svensk kultur" är barbari. Det finns vissa som gillar att förvanska det citatet för att det passar deras agenda. 

    Så här sa Reinfeldt och det betyder bara att alla kulturer influerats utifrån:

    "Ursvenskt är bara barbariet. Resten av utvecklingen har kommit utifrån."

    Reinfeldt i sin tur hänsyftade på detta citat av Esaias Tegnér:

    All bildning står på ofri grund till slutet,


    Blott Barbariet var en gång fosterländskt.

    Hyllar man svensk kultur borde man känna till det.



  • Anonym (TS)
    Xenia skrev 2022-01-13 19:01:49 följande:

    I så fall är det konstigt att svenska ungdomar gillar rapmusik inkl gangstarap där de ses som offer. Varför förväntar du dig logik och konsekvens av ungdomar?

    Reinfeldt påstod inte att "svensk kultur" är barbari. Det finns vissa som gillar att förvanska det citatet för att det passar deras agenda. 

    Så här sa Reinfeldt och det betyder bara att alla kulturer influerats utifrån:

    "Ursvenskt är bara barbariet. Resten av utvecklingen har kommit utifrån."Reinfeldt i sin tur hänsyftade på detta citat av Esaias Tegnér:All bildning står på ofri grund till slutet,

    Blott Barbariet var en gång fosterländskt.

    Hyllar man svensk kultur borde man känna till det.


    Nej det betyder inte samma sak som det ursprungliga citatet. ?Resten av utvecklingen har kommit utifrån? var inte vad Tegnér menade. Reinfeldt tillade också att utvecklingen berodde på att ?vi varit öppna för att ta emot andra människor och andra erfarenheter?. Tegnér hade inte uppskattat hur Reinfeldt använde de raderna som en del av sin nyliberala politik där alla former av uppskattning för det svenska var ett hot mot Reinfeldts vision av gränslös och fri rörlighet.

    (Det är lustigt hur en del verkar tro att Reinfeldt var en stor humanist. Samma vision av fri rörlighet ledde till alliansens avregleringen av arbetsmarknaden som har skapat det skuggsamhälle av exploatering vi ser idag där just utrikesfödda far mest illa. Det kunde inte Reinfeldt bry sig mindre om.)

    Tegnér var i själva verket nationalist och skrev bland annat den kända hyllningsdikten till Karl XII om hur det svenska stålet biter.

    Reinfeldt levererade det budskapet när han besökte Ronna efter etniska konflikter i området. Den ideologiska tanken bakom uttalandet var att tona ned svensk kultur för att underlätta invandrares integration, fast vem vill integreras i ett land som inte har någon kultur? Det är ett totalt feltänk.

    Mona Sahlins kända citat om töntig svensk kultur hade samma syfte när hon besökte det turkiska ungdomsförbundet.

    ?Jag har ofta fått den frågan men jag kan inte komma på vad svensk kultur är. Jag tror att det är lite det som gör många svenskar så avundsjuka på invandrargrupper. Ni har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop er. Och vad har vi? Vi har midsommarafton och sådana ?töntiga? saker.?

    Ett sådant citat från en ledande politiker är fullkomligt otänkbart i andra länder. Det ser en del svenskar som ett tecken på hur moderna vi är och den föreställningen är så otroligt överlägsen. Mona gick så långt till att säga att det är svenskarna som ska integreras i det nya Sverige.

    De här ideologiska förställningarna om svenskhet som något förlegat och potentiellt farligt har ibland fått helt absurda konsekvenser. Några exempel:

    När Ebba Busch talade framför en svensk flagga i Almedalen väckte det stor uppståndelse. Jag är verkligen inget fan av Busch men reaktionerna blev melodramatiska. Lena Melin från Aftonbladet varnade:

    ?Anden är utsläppt ur flaskan, svenskheten ­hyllas. Det kan sluta hur illa som helst.?

    www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/XwEOpB/nationalismflortandet-ger-en-unken-eftersmak

    Det räcker med att S pratar om svenska arbetare för att en del ska börja vifta med varningsflaggan och hojta rasism. Utan en nation med en egen stat kan man inte reglera arbetsmarknaden men det verkar vissa inom vänstern inte inse.

    I skolan har det här märkliga ideologiska projektet lett till ännu mer absurditeter. Jag minns en avslutning i sonens skola där barnen sjöng nationalsången. Det var en internationell skola och barnen som sjöng kom från alla möjliga länder. Ingen blev stött förutom en svensk förälder som väste ?Ska Jimmie Åkesson tala också eller??

    För ett par år sedan fick en skola skarp kritik av JO för att man förbjudit en elev att bära svenska flaggan.

    ?Genom att förbjuda användning av flaggan ville skolan undvika att någon blev kränkt eller begick brott som kunde tolkas som hets mot folkgrupp.?

    amp.svt.se/nyheter/lokalt/halland/skola-forbjod-svenska-flaggan-far-kritik

    JO konstaterade det uppenbara - svenska flaggan i sig är inte hets mot folkgrupp. Att man ens ska behöva förklara sådant för en rektor i Sverige.

    Till och med Sverige-tröjor kan uppfattas som hotfulla av skolledningen.

    ? Victor Ahlberg, 14, och hans klasskompisar ville hylla Sveriges fotbollslandslag på skolfotot.

    Rektorn förbjöd tröjorna.

    ? Det kan uppfattas som rasistiskt, säger rektorn. ?Vi vill inte att det ska uppfattas som att det förekommer rasism på skolan. Svenska flaggan på t-shirt är så pass värdeladdat, säger rektorn.?

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/WLvGGg/hans-troja-stoppades-av-rektorn

    Det här är inga SD-skrönor utan verkliga händelser. Självklart blir det förvirrande för etniskt svenska ungdomar som växer upp med här föreställningarna. Det är ett stort svek för inga andra länder håller på så. Det är bara att se på den här tråden. En mening om nordiskt kulturarv och ett inlägg om brunskjortor var ett faktum.

    Svenskar är så vana vid det här att till och med invändningar mot nedvärderandet av svensk kultur kan uppfattas som rasism.

    Byt ut svensk kultur i citaten ovan mot till exempel kurdisk, somalisk, libanesisk, syriansk så skulle det framstå som direkt nedsättande.

    Jag kan det här nu. Om man tar upp ämnet kommer X antal inlägg med anklagelser om rasism och så sådana som ditt förstås - elitistiska anklagelser om att jag minsann inte kan min historia och svenska kultur.

    Det är så förutsägbart.
Svar på tråden Svenska ungdomar som pratar ortensvenska