• Anonym (***))
    Tue 11 Jan 2022 17:19
    9806 visningar
    116 svar
    +1
    116
    9806

    Varför förstår inte kvinnor att det är deras egna fel att de tjänar mindre än män?

    Flöjt skrev 2022-01-11 17:07:13 följande:
    Varför förstår inte kvinnor att det är deras egna fel att de tjänar mindre än män?

    Ni kvinnor tjänar mindre än män för att ni väljer:

    Jobba inom offentlig sektor istället för privat.

    Jobba inom vården och andra lågavlönade yrken.

    Utbildad er inom saker som inte leder till jobb med hög inkomst.

    Män väljer att utbilda sig inom ämnen som leder till högavlönade yrken inom privat sektor och är villiga att jobba längre pass, kvällar, helger och flytta vart jobben är.

    Så ni kvinnor tjänar ju mindre pga er egna beslut så varför klagar ni? Vill ni tjäna mer så ta samma beslut som männen.


    Menar du att kvinnor inte jobbar långa pass, jobbar på helger och kvällar?  Var har du fått det ifrån?

    Självklart ska vi ha bra löner även inom omsorgsyrken. Självklart ska man ha bra löner även om man jobbar statligt eller kommunalt. Samt dräglig arbetsmiljö. 

    Men många tar dig på orden, vi har ju en sjukvård som blöder på folk som lämnar för att villkoren är för dåliga. Hoppas att de som bestämmer får upp ögonen för att vi inte kan ha en bra sjuk- och äldrevård om folks arbetsvillkor inte förbättras.
    Alla tjänar på att även yrken med låga löner får högre status. 

    Sedan börjar ju många kvinnor även ta sig in på männens planhalva. Fler kvinnor än män utbildar sig. Men då får man ju höra (av männen naturligtvis) att det är så orättvist (mot männen naturligtvis). Så hur man än gör som kvinna så tycker folk (männen naturligtvis) att man gör fel. 
  • Anonym (***))
    Tue 11 Jan 2022 19:44
    #17
    -2 +1
    Anonym (St) skrev 2022-01-11 19:27:56 följande:
    Statistiken talar för sig själv kvinnodominerade yrken är mindre farliga 9 av 10 som dör på arbetet är män. Så frågan är vilken verklighet du lever i?
    Fast de männen har ju själv valt att jobba där. Enligt TS så väljer man sitt jobb själv och då ska man inte gnälla.
  • Anonym (***))
    Tue 11 Jan 2022 21:28
    #32
    Anonym (Bittra sanningen) skrev 2022-01-11 20:07:24 följande:
    Lite väl extremt att jämföra låg lön intet kvinnodominerade yrke och att yrkesmän där pga jobb de valt. Extremt osmakligt
    Extremt, osmakligt? De har ett val. Ingen tvingar dom.
  • Anonym (***))
    Tue 11 Jan 2022 21:29
    #33
    +2
    Anonym (M) skrev 2022-01-11 20:56:09 följande:
    9 av 10 som dör på jobbet är män. 
    Då får mannen välja bort de farliga jobben och kanske välja kvinnoyrken istället.
  • Anonym (***))
    Tue 11 Jan 2022 21:34
    #35
    +2
    Anonym (M) skrev 2022-01-11 21:10:48 följande:
    Det beror på att sådana yrken är svåra att automatisera och när produktiviteten är låg så blir också utrymmet för högre lön lågt. 

    Men jag tycker absolut att kvinnor skall sluta i vårdyrkena och välja ett mansdomierat yrke i stället. Risken att de dör är förstås större men det är väl bara bra att den statistiken blir jämlik också. 
    Eller, det blir den ju inte för när kvinnor dör så bryr sig samhället och ser till att öka säkerheten. Att män dör är det ingen som orkar bry sig om. 
    Anonym (M) skrev 2022-01-11 21:00:43 följande:
    Det är inte män som gnäller heller, det är kvinnor som väljer säkra men dåligt betalda jobb som gnäller.

    Jaså, i denna tråd verkar det vara mannen som klagar på sina farliga jobb. Om fler kvinnor väljer farliga jobb och det bidrar till säkrare jobb, så gynnar det mannen också. Men du tycker alltså att det är fel?


    Men man kan ju fråga sig varför mannen inte själv inte gör något för att förbättra sin situation. De ska kanske börja gnälla hos arbetsgivaren. Eller byta jobb,så som man uppmanar kvinnor att göra om de inte trivs.

  • Anonym (***))
    Tue 11 Jan 2022 22:12
    #44
    +1
    Postman skrev 2022-01-11 21:54:06 följande:
    Det är arbetsgivarens ansvar att ha säkra arbeten, ingen ska dö på jobbet, oavsett man eller kvinna.
    Då får väl männen gå på arbetsgivaren. Oavsett så har man ett eget ansvar, man måste inte jobba på en farlig arbetsplats. 
  • Anonym (***))
    Tue 11 Jan 2022 22:18
    #45
    Anonym (St) skrev 2022-01-11 22:09:27 följande:
    Märkligt tänkt av dig. Kan inte kvinnorna välja dessa yrken istället då så dem tjänar mer? Män klagar sällan över att det är så hemskt och att många dör utan tyvärr är det något som alltid kommer hända.

    Jo, det kan de om de vill. Men de vill kanske jobba i vården, och då ska  de väl få göra det. Jag tycker vi ska vara tacksam att så många vill jobba i vården.Men självklart har man rätt att klaga på sina arbetsförhållanden, det har både män och kvinnor. Att män inte gör det utan fortsätter jobba på farliga arbetsplatser ska inte kvinnor lastas för. De får väl klaga dom med om de vill ha förändring.


     

  • Anonym (***))
    Tue 11 Jan 2022 22:52
    #59
    Postman skrev 2022-01-11 22:26:22 följande:
    Det har ingen betydelse vad det gör eller inte gör, det är fortfarande arbetsgivarens fulla ansvar för att ha säkra arbetsplatser. Det är en väldigt, väldigt dålig arbetsgivare som tillåter dessa män att hålla på på det sättet. Snudd på att man ska anmäla en sådan dålig arbetsgivare till arbetsmiljöverket.

    Du får lobba för att män förbjuds arbeta. Drömmer
    Ja, varför anmäler de inte sin arbetsgivare? 
    Postman skrev 2022-01-11 22:41:52 följande:
    ja det är nog praktiskt omöjligt eller i alla fall inte ekonomiskt försvarbart.
    Ja arbetsgivarna får väl sluta anställa män då, frågan är bara vilka som vill göra det överhuvudtaget och frågan blir också om det är ekonomiskt försvarbart att utesluta halva befolkningen...känns som en rätt omodern tanke...

    Menar du att alla män skiter i säkerheten? För är det inte så, så finns det ju andra män de kan anställa, män som inte slarvar. De borde kunna avskeda de som inte följer säkerhetsriskerna.
  • Anonym (***))
    Tue 11 Jan 2022 23:00
    #64
    Postman skrev 2022-01-11 22:56:58 följande:
    Ja facket (om det finns något fack på arbetsplatsen) eller personalen borde anmäla en sådan arbetsgivare som inte stävjar att de har personal som brister i säkerheten.

    Nej jag säger inte att alla män skiter i säkerheten men jag svarade på en annan skribent som hade den uppfattningen, läs också vem jag svarar, inte enstaka inlägg.
    Jag skrev inte att du sade så, jag frågade om du trodde det var så. Så läs gärna innan du svarar.
  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 10:41
    #80
    Anonym (M) skrev 2022-01-12 10:14:39 följande:
    Jämför hur mycket kvinnors dåliga inkomster diskuteras offentligt, i nyheter etc, med hur många män som dör på jobbet så skall du se att det skiljer sig radikalt åt. Kvinnors löner gnälls det över ständigt, att män dör tas väldigt sällan upp. 
    Sånej, män gnäller inte över att de dör. De är uppfostrade att inte gnälla. Även i den här tråden är det du kallar gnäll ett konstaterande varför män tjänar mer. 
    Som sagt, varför är män tysta?

    Varför ställer inte män upp för män? Varför ser inte män till att andra män inte struntar i säkerheten på  jobbet, varför ser inte män till att ta hand om män som blir ensamma, varför ser inte män till att skaffa familj med en jämställd kvinna? 

    Jag har så svårt att se varför män inte tål att kvinnor jobbar för att få bättre arbetsmiljö samt lön. Män har jobbar för det i årtionden, ända sedan fackföreningsrörelsen tog fart. Varför missunnar man kvinnor att göra samma sak, är det för att kvinnor oftast jobbar i skattefinansierade sektorer? 


  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 10:44
    #81
    Anonym (M) skrev 2022-01-12 10:32:29 följande:
    Nej, den oförklarade löneskillnaden mellan kvinnor och män är väldigt liten (och oförklarad, så det behöver inte alls vara diskriminering).  Det finns det gott om statistik på. 
    Problemet är de livsval som kvinnor gör, de prioriterar jobb som ligger nära, är säkra och i det offetliga. Män prioriterar lönen. 
    Och problemet med att män dör tidigare, har mindre kontakt med sina barn osv beror på deras livsval. 
  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 10:59
    #84

    Summa summarum, ska man tolka tråden som att kvinnor prioriterar dåligt och får därför skylla sig själv, medan männen är offer för yttre omständigheter de inte kan göra något åt?

  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 11:11
    #87
    Anonym (M) skrev 2022-01-12 10:57:30 följande:
    Frågan om varför det inte finns en mansrörele är ju ämne för en helt egen tråd och OT här, men vill du ha min teori så tror jag den stora skillnaden är att de män som är bäst lämpade att leda en rörelse inte har något behov av en sådan rörelse (de är redan framgångrika) och de män som behöver den mest är inte bra på att dra igång en rörelse. För kvinnor är det annorlunda, det finns ett egenintresse hos resursstarka kvinnor att driva en kvinnorörelse så därför gör dem det.

    Det är ingen som missunnar kvinnor att jobba för högre lön och bättre villkor, problemet är att kvinnor skyller på män när det handlar om val som kvinnor själva gjort. Det är ju det TS säger, att det är erat eget ansvar att välja och prioritera högre lön. Precis som män gör. 

    Man behöver inte vara resursstark (vad nu det betyder) för att ta sin del av föräldraledigheten och vab. Man behöver inte vara resursstark för att välja att bli lärare istället för att bli byggare. Man behöver inte vara resursstark för att dela på ansvaret för hem och barn. Man behöver inte vara resursstark för att ha vänner och familj, för att sköta sin hälsa osv.
     Klarar man inte det utan en stark rörelse i ryggen, ja då får man nog finna sig i sitt öde. Men det är självvalt. Det finns valfrihet, det finns lagstiftning. Inga män tvingas in i något. 
  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 11:16
    #89
    +1
    Anonym (M) skrev 2022-01-12 11:11:20 följande:
    Det är ingen som har hävdat något annat än att män är ansvariga för sina problem. Ingen hävdar att alla män som dör på jobbet gör det pga kvinnor. 
    Det är bara kvinnor som inte anses kunna ta ansvar för sina val.
    På vilket sätt  tar inte kvinnor ansvar för sina val? För att de vill förbättra sin lön och arbetsmiljö? För att de vill att  även männen ska ta ansvar för hem och barn?

    Du verkar mena att om man väljer ett lågavlönat yrke, så ska man finna sig i det och inte gnälla. Har du glömt  att många  mansdominerande yrken som idag är välbetalda (fabriksjobb, hantverkare osv) en gång i tiden var lågstatusyrken med dålig betalning. Men männen kämpade för att få upp statusen och lönen. När kvinnor gör samma sak gnäller de. 

    Du har skrivit att det är kvinnorna som inte vill låta männen vara föräldralediga. Men det kan inte kvinnan tvinga mannen till, eftersom han har laglig rätt. 
  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 11:30
    #95
    +1
    Anonym (M) skrev 2022-01-12 11:17:47 följande:
    Jo, att välja tvärtemot vad alla andra gör, att sticka ut och gå sin egen väg kräver en viss styrka som inte alla har. Det är därför feminismen ägnat massa energi åt att ändra attityder, så att okonventionella val skall bli lättare. 

    Ingen kvinna tvingas in i något heller,så rimligtvis får kvinnor på samma sätt skylla sig själva i sådant fall. Vilket ju var vad TS skrev. 
    Att ta hand om sin hälsa, välja ett säkert yrke och ta sitt ansvar hemma är inte att sticka ut. Vilken värld lever du i? 

    Och om nu inte alla män klarar det,  varför hjälper inte ni andra dom då?  Skiter ni också i dom?

    Då blir det ju att både män och feminister skiter i männen. Och ändå klagar män på feministerna, fast de har samma inställning. 
  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 11:34
    #96
    +1
    Anonym (M) skrev 2022-01-12 11:25:17 följande:
    Får man inte den lön man vill ha så är det bara att byta jobb. Det är att ta ansvar för sina val. Väljer man ett jobb med låg lön så skall man inte bli förvånad över att man får låg lön. Vad är det som hindrar kvinnor att välja männen välbetalda jobb? det är dem själva som är hindret. Väljer man att beklaga sig men inte gör något så kommer folktycka att man gnäller, det gäller män också. 

    Ja, det är männen som lämnat valet till kvinnorna, det håller jag med om, det är därför pappor behöver uppvärderas, så att män väljer själva. Inte lämnar beslutet till kvinnorna.
    Varför ska man byta  jobb om man trivs med sitt jobb? Varför ska inte alla yrken kunna utvecklas och få bra löner och arbetsvillkor?

    Du har undvikit att svara på detta. Varför får man inte kämpa för bättre lön och arbetsmiljö? 

    Pappor kommer att uppvärderas när de tar sitt ansvar. 
  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 11:46
    #99
    Anonym (J) skrev 2022-01-12 11:35:29 följande:

    Håller HELT med. Jag har precis pluggat klart på högskolan, min ingångslön på den juniora tjänsten jag har fått är 10 000 kr högre än min fars lön när han gick i pension. Han var undersköterska... Så våra kön har inget med saken att göra!

    Vidare så kan kvinnor se till att båda föräldrar är föräldralediga, vabbar och går ner i arbetstid. Vägrar han kan han dra åt helvete.

    Sen är det kanske vanligare att kvinnor blir ensamma med barnen vid en separation och får fjuttiga underhåll. Men de har VALT att skaffa de barnen.


    Så männen har inte valt att skaffa barn? Där ser man.
  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 12:21
    +1
    Anonym (M) skrev 2022-01-12 11:55:53 följande:
    Frågan är varför någon skulle betala högre lön när folk är beredda att arbeta för en låg lön? 
    Det är ingen som säger att ni inte får kämpa för högre lön. Men om man stannar i en situation som man inte är nöjd med så kommer det betraktas som gnäll. Stannar man så är det uppenbarligen inte så illa. 

    Pappor är redan väldigt viktiga och har alltid varit, det behöver bara förmedlas till dem också.  Din inställning är en del av problemet. 
    Fast om man inte höjer löner och status så kommer arbetet inte att skötas på  bästa sätt. Redan nu har massor av folk (läs kvinnor) lämnat omsorgsyrkena, det är brist på t ex barnmorskor. Så att inte höja löner och se över arbetsmiljön drabbar väldigt många människor, även de som tycker som du. Och det drabbar de som inte är resursstarka mest. Är det en hållbar utveckling? För det är det som kommer att hända till slut. 

    Ja, ja, folk får det som de förtjänar säger man ju. Och vill man inte satsa på vården så får man en dålig vård. Samma med skolan. 
  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 12:45
    Postman skrev 2022-01-12 12:37:16 följande:
    Fast män är inte tysta, män ställer upp för män osv, det är en myt det du beskriver. Det finns många män som dagligen gör en massa enorma insatser på alla nivåer, både i sina yrken och privat. Tyvärr smutskastas mycket det som män gör för andra män för då heter det att det att män håller varandra bakom ryggen eller att det är patriarkala strukturer. 
    OK, M skrev att män är tysta och gnäller inte. Men det stämmer alltså inte? 

    Så män som väljer yrken som är säkra, delar på f-ledighet och tar vab, håller liv i sina relationer osv, de smutskastas av kvinnor? 
  • Anonym (***))
    Wed 12 Jan 2022 16:09
    +1

    Anonym (J) skrev 2022-01-12 16:02:40 följande:
    Vi snackar egenansvar här. Män som inte prioriterar sina barn är as, men det är inte det vi diskuterar här.
    Jag diskuterar inte män som inte prioriterar sina barn. Jag undrade om män inte valt sina barn, eftersom du skriver så här: 

    Sen är det kanske vanligare att kvinnor blir ensamma med barnen vid en separation och får fjuttiga underhåll. Men de har VALT att skaffa de barnen.

    Jag tolkar det som att kvinnor får skylla sig själva för att de valt att skaffa barn. 
Svar på tråden Varför förstår inte kvinnor att det är deras egna fel att de tjänar mindre än män?