• Anonym (Det svenska duttandet)

    Vad anser ni om koranbränningen och upploppen mot blåljuspersonalen?

    Hur ska vi se på demonstrationer av de slag som nu skett med den danske koranhataren Rasmus Paludan, och hädelser i det offentliga rummet?

    Vem som helst hade ju kunnat räkna ut vad en sådan manifestation skulle leda till men varför i hela friden måste vi ge tillstånd till sådant som kommer att spåra ut fullständigt. Polisen är ju så jävla snabb att stoppa tex fredliga ravefester för att folk vill nyttja lite substanser och dansa in solnedgången där noll våld utövas.

    Men när polisbilar brinner och de får stenar och annat kastade mot sig och riskerar sina liv för att några fundamentalister inte klarar av att deras tro blir förlöjligad. Något vi andra måste vi andra leva med varje dag i något som kallas vanliga livet i form av bl a humor, media och olika former av satir, något vanligt förekommande den demokratiska världen.

    När ska det bli ett slut på tassandet kring islam och koranen och även ett slut på sjuka demonstrationer som bara har ett enda syfte; att skapa våld och hån och förstöra.

    Intressantast artikel särskilt kommentarerna och engagemanget detta ämne har uppbådat.

    www.dn.se/sverige/nya-demonstrationer-planeras-efter-upplopp/

  • Svar på tråden Vad anser ni om koranbränningen och upploppen mot blåljuspersonalen?
  • nihka
    Anonym (Muslim) skrev 2022-06-11 11:20:24 följande:
    Traditionellt sett brukar man räkna in 4 rättsskolor inom sunniislam och en rättsskola inom shiaislam, vilket är de "vanliga" tolkningar som jag uttryckte mig. 

    Jag förstod nihkas poäng även om jag tycker att man hade kunnat säga det direkt istället för att dra ut på det så mycket. Men vem säger att ord från en Gud inte kan ha tolkningar? Det är ju ni som hävdar att det inte är "perfekt" och jag förstår inte varför. Koranen kommer aldrig ändras på så sätt, men själva tolkningen kan givetvis skilja sig beroende på hur man menar att sharia ska tillämpas rent praktiskt och i andra frågor där Islam inte ger ett tydligt svar. 

    När det gäller olika grenar så antar jag att du syftar på sunni och shia främst, och det har ju inte så mycket att göra med Koranen utan konflikter som uppstod efter profetens död. 

    Men som sagt, jag förstår poängen men samtidigt inte. Det spelar ingen roll hur Koranen skulle formuleras, vi är otroligt många muslimer och folk skulle ändå tolka olika. En del pratar arabiska, andra inte, en del är väldigt kulturella, andra inte, en del kanske inte ens kan läsa, medan andra kan. Beroende på vad man har i "bagaget" så skulle det ändå tolkas olika.

    Därför är det jättebra att det faktiskt finns rättsskolor. Det skiljer sig en hel del mellan t.ex de fyra rättsskolorna inom Islam och rättsskolan inom shiaislam, men mycket är väldigt likt också. Inom varje gren är det inte heller så många skillnader även om det förekommer. 

    Sedan det där att om Gud skulle vara perfekt så skulle människor inte kriga.. Det är människan som väljer att kriga, ska Gud styra varenda handling vi gör så finns det inget syfte med livet.
    Så det är perfekt att man ska behöva tolka? Står det något i Koranen om vem som har tolkningsföreträde?

    Men dessa konflikter som uppstod efter profetens död handlar väl ändå om vad han sa och vad han menade av dessa ord direkt förmedlade från Gud?

    Ja, människorna väljer att kriga, men de påstår ju samtidigt att de har stöd i Koranen för sina krig. Tar inte din gud ansvar för vad hen uppmanar människor att göra?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    Anonym (Muslim) skrev 2022-06-12 19:39:17 följande:
    Misslyckat enligt vem? Jag tycker inte att det är misslyckat utan fungerar jättebra. 
    Du tycker det fungerar bra när arbetsplatsen inte är överens om vad högsta chefens vill?

    Här är en lista på de värsta pågående krigen. Ser du något mönster?

    Ukraina
    Jemen
    Syrien
    Etiopien
    Sydsudan
    Somalia
    Afghanistan
    Kongo-Kinshasa
    Myanmar
    Mali

    www.rodakorset.se/vad-vi-gor/folkratt-och-skydd/krig-och-konflikt/varsta-krigen-och-konflikterna-i-varlden-just-nu/

    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Muslim)
    nihka skrev 2022-06-12 21:44:16 följande:
    Så det är perfekt att man ska behöva tolka? Står det något i Koranen om vem som har tolkningsföreträde?

    Men dessa konflikter som uppstod efter profetens död handlar väl ändå om vad han sa och vad han menade av dessa ord direkt förmedlade från Gud?

    Ja, människorna väljer att kriga, men de påstår ju samtidigt att de har stöd i Koranen för sina krig. Tar inte din gud ansvar för vad hen uppmanar människor att göra?
    Du får väldigt gärna förklara hur det är motsägelsefullt om det är det du antyder, för det är inget jag själv anser. Du ställer väldigt många frågor, i princip alla dina meningar består av frågor. Jag har redan besvarat dem och jag anser att Gud är perfekt oavsett hur du formulerar dina frågor. 

    Det finns verser i Koranen som är självklara att förstå för den vanliga muslimen och så finns det andra verser som kräver tolkning av personer som är kunniga. Det krävs mycket studier, bland annat studier i klassisk arabiska, detaljerad kunskap som rör omständigheterna kring varje vers, orsak till uppenbarelse, om vem, historisk kunskap osv. Man kan alltså inte bara självmant läsa på lite och sedan börja dela sin tolkning vidare till andra muslimer, då hade jag förstått förvirringen. 

    Sedan har vi även profetens sunna som också den baseras på Koranen och den visar ju hur han exemplifierade Guds ord i Koranen och utvecklade dem. Den är också väldigt viktig. 

    Konflikterna uppstod när Koranen redan var uppenbarad, det var profetens död som utlöste konflikterna mellan muslimerna. Frågar man ena sidan så anser de att vissa verser i Koranen bekräftar deras ståndpunkt, medan den andra sidan inte gör det, men som sagt är grunden för konflikterna inte Koranen. Därför ser inte jag konflikter som sker idag pga denna fråga som en specifik fråga om att tolka Koranen olika, utan det är mer komplicerat än så. 

    Nu förstår jag inte riktigt din fråga om att ta ansvar och hur du menar att det skulle ske, men Gud straffar människor som syndar och det är inget man slipper bara för att man själv tycker att det man gör är rätt. 

    När det gäller listan du kopierade så är mönstret att det är flera muslimska länder. Eller var det något annat du tänkte på?
  • nattuw
    Anonym (Muslim) skrev 2022-06-14 09:51:14 följande:
    Konflikterna uppstod när Koranen redan var uppenbarad, det var profetens död som utlöste konflikterna mellan muslimerna. Frågar man ena sidan så anser de att vissa verser i Koranen bekräftar deras ståndpunkt, medan den andra sidan inte gör det, men som sagt är grunden för konflikterna inte Koranen. Därför ser inte jag konflikter som sker idag pga denna fråga som en specifik fråga om att tolka Koranen olika, utan det är mer komplicerat än så.
    En allsmäktig gud borde kunna uttrycka sig tydligare. Och om den allsmäktige guden misslyckas med att uttrycka sig på ett begripligt sätt borde den allsmäktige guden erkänna sitt misstag och skicka ner en ny profet som kan reda ut vad hen egentligen menade.
  • mari123

    Att bränna en Koran är inte ett brott (ÄN!)....men att angripa blåljus-personal är redan idag ett brott så det borde inte få ske. 

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-06-12 09:59:02 följande:
    Är inte paludan förbjuden att bränna böcker i Danmark?

    Han är definitivt inte bara förbjuden att bränna böcker i andra länder, han är portad och stoppas vid inresa till ett flertal andra länder.

    Syftet med att åka till Sverige och bränna böcker är inte mer än att han inte är förbjuden att göra det i Sverige.
    Det i sig för med sig budskapet (om än indirekt) att vi har en demokrati och frihet som vissa i vårt land vill rasera, vilket statens syftade våldsmonopol inte klarar att stå emot.
  • Tom Araya
    nattuw skrev 2022-06-14 16:42:27 följande:
    En allsmäktig gud borde kunna uttrycka sig tydligare. Och om den allsmäktige guden misslyckas med att uttrycka sig på ett begripligt sätt borde den allsmäktige guden erkänna sitt misstag och skicka ner en ny profet som kan reda ut vad hen egentligen menade.
    Exakt!
    Detta är ett av de tydligaste exemplen på att alla eller i alla fall de flesta religioner bara är mänskliga påhitt. En muslim, jude eller kristen som hänvisar till sina sk "heliga skrifter" har således alltid fel.
  • ClumsySmurf
    Tom Araya skrev 2022-06-17 23:43:30 följande: #2506
    nattuw skrev 2022-06-14 16:42:27 följande:
    En allsmäktig gud borde kunna uttrycka sig tydligare. Och om den allsmäktige guden misslyckas med att uttrycka sig på ett begripligt sätt borde den allsmäktige guden erkänna sitt misstag och skicka ner en ny profet som kan reda ut vad hen egentligen menade.
    Exakt!
    Detta är ett av de tydligaste exemplen på att alla eller i alla fall de flesta religioner bara är mänskliga påhitt. En muslim, jude eller kristen som hänvisar till sina sk "heliga skrifter" har således alltid fel.
     
    religion...



  • nihka
    Anonym (Muslim) skrev 2022-06-14 09:51:14 följande:
    Du får väldigt gärna förklara hur det är motsägelsefullt om det är det du antyder, för det är inget jag själv anser. Du ställer väldigt många frågor, i princip alla dina meningar består av frågor. Jag har redan besvarat dem och jag anser att Gud är perfekt oavsett hur du formulerar dina frågor. 

    Det finns verser i Koranen som är självklara att förstå för den vanliga muslimen och så finns det andra verser som kräver tolkning av personer som är kunniga. Det krävs mycket studier, bland annat studier i klassisk arabiska, detaljerad kunskap som rör omständigheterna kring varje vers, orsak till uppenbarelse, om vem, historisk kunskap osv. Man kan alltså inte bara självmant läsa på lite och sedan börja dela sin tolkning vidare till andra muslimer, då hade jag förstått förvirringen. 

    Sedan har vi även profetens sunna som också den baseras på Koranen och den visar ju hur han exemplifierade Guds ord i Koranen och utvecklade dem. Den är också väldigt viktig. 

    Konflikterna uppstod när Koranen redan var uppenbarad, det var profetens död som utlöste konflikterna mellan muslimerna. Frågar man ena sidan så anser de att vissa verser i Koranen bekräftar deras ståndpunkt, medan den andra sidan inte gör det, men som sagt är grunden för konflikterna inte Koranen. Därför ser inte jag konflikter som sker idag pga denna fråga som en specifik fråga om att tolka Koranen olika, utan det är mer komplicerat än så. 

    Nu förstår jag inte riktigt din fråga om att ta ansvar och hur du menar att det skulle ske, men Gud straffar människor som syndar och det är inget man slipper bara för att man själv tycker att det man gör är rätt. 

    När det gäller listan du kopierade så är mönstret att det är flera muslimska länder. Eller var det något annat du tänkte på?
    Jag tycker absolut att det är motsägelsefullt att kalla något perfekt som de flesta varken förstår eller är överens om avsett när i tiden i förhållande till en bok de blev osams. Din Gud är ju inte alls perfekt utan har trots all sin gudomlighet inte lyckats stort mycket bättre än genomsnittspolitikern med att tala om vad hen vill och ena människor runt det. Ingen "gud" har förövrigt lyckats med det. Och ingen kommer heller att göra det tror jag.

    Din gud är auktoritär som en väldigt sträng förälder som anser sig perfekt och tål inte att barnen ifrågasätter eller kritiserar. En förälder som kräver blind åtlydnad lär man sig inget av utan den hämmar barnets utveckling.

    De grekiska gudarna är om än många gånger excentriska ändå mycket trovärdigare. Med alla sina brister och fel lär de människor genom bra och dåliga exempel hur de ska göra och inte göra. Det krävs att man tänker själv. Eftersom människor är utrustade med hjärnor är det meningen att vi ska använda dem - anser jag.

    Det du tar upp som behöver "tolkas av experter" är exakt samma saker som behöver förstås i alla gamla böcker oavsett om de har med religion att göra eller inte. Ord som försvinner för det de används till att beskriva utgår eller skiftar betydelse, kunskap om tiden, sammanhang mm.

    Jag har faktisk väldigt svårt att fatta hur man som somliga gör vill lägga åratal i koranskola för att lära sig texter utantill som man inte ens behöver förstå och då menar jag inte bara innehållet utan även själva språket. Skulle aldrig ens för en sekund få för mig att lära mig verser ur Bibeln på exempelvis latin.

    Ja. Vad har du för förklaring att det är så mycket krigande i länder och områden där människorna tror på "fredens religion"?

    Jag tror inte det är speciellt mycket fel på just islam utan problemet är nog religion i sig. Religion är en riktig konflikthärd både inom samma och mellan olika religioner. Fast islam sticker verkligen ut som den religion som dominerar där det smäller även om andra religioner gjort det tidigare, men var och en får ändå välja att tro på vad den vill. I alla fall i Sverige.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Muslim)
    nihka skrev 2022-06-20 20:05:00 följande:
    Jag tycker absolut att det är motsägelsefullt att kalla något perfekt som de flesta varken förstår eller är överens om avsett när i tiden i förhållande till en bok de blev osams. Din Gud är ju inte alls perfekt utan har trots all sin gudomlighet inte lyckats stort mycket bättre än genomsnittspolitikern med att tala om vad hen vill och ena människor runt det. Ingen "gud" har förövrigt lyckats med det. Och ingen kommer heller att göra det tror jag.

    Din gud är auktoritär som en väldigt sträng förälder som anser sig perfekt och tål inte att barnen ifrågasätter eller kritiserar. En förälder som kräver blind åtlydnad lär man sig inget av utan den hämmar barnets utveckling.

    De grekiska gudarna är om än många gånger excentriska ändå mycket trovärdigare. Med alla sina brister och fel lär de människor genom bra och dåliga exempel hur de ska göra och inte göra. Det krävs att man tänker själv. Eftersom människor är utrustade med hjärnor är det meningen att vi ska använda dem - anser jag.

    Det du tar upp som behöver "tolkas av experter" är exakt samma saker som behöver förstås i alla gamla böcker oavsett om de har med religion att göra eller inte. Ord som försvinner för det de används till att beskriva utgår eller skiftar betydelse, kunskap om tiden, sammanhang mm.

    Jag har faktisk väldigt svårt att fatta hur man som somliga gör vill lägga åratal i koranskola för att lära sig texter utantill som man inte ens behöver förstå och då menar jag inte bara innehållet utan även själva språket. Skulle aldrig ens för en sekund få för mig att lära mig verser ur Bibeln på exempelvis latin.

    Ja. Vad har du för förklaring att det är så mycket krigande i länder och områden där människorna tror på "fredens religion"?

    Jag tror inte det är speciellt mycket fel på just islam utan problemet är nog religion i sig. Religion är en riktig konflikthärd både inom samma och mellan olika religioner. Fast islam sticker verkligen ut som den religion som dominerar där det smäller även om andra religioner gjort det tidigare, men var och en får ändå välja att tro på vad den vill. I alla fall i Sverige.
    Jag delar inte din åsikt om att det skulle vara motsägelsefullt. Du menar alltså att det enda sättet att bevisa att Gud är perfekt är genom att formulera sig på ett sätt som får varenda muslim och icke-muslim att tolka på exakt samma sätt? Hur hade du tänkt dig det? Det vore isåfall möjligt enbart om våra tankar blev styrda av Gud, men vad är vitsen med det utan att vi har fri vilja och fria att tänka själva?

    Eftersom vi människor inte är perfekta så bör vi fråga, utforska, reflektera och få kunskap, vilket är något som Islam bejakar. Enligt Islam ska varje muslim lära sig/söka kunskap och med de skillnader som finns inom Islam får varje muslim använda sin kunskap för att välja den tolkning man anser är den mest korrekta att följa. 

    För det första är Gud förlåtande när människor begår synder, han älskar givetvis sina skapelser. Men att det skulle anses vara något fel med att man som människa ska lyda Gud förstår jag inte alls, vad förväntar man sig egentligen? Att bara få och få utan att ge något tillbaka? Gud har skapat oss och allt vi har är tack vare Gud, det minsta man kan göra är att lyda honom vilket är vår plikt. Det är för vårt bästa också. Gud ÄR perfekt och har inte fel.

    Angående att lära sig Koranen utantill, varför skulle det vara konstigt? Om man bortser från vikten av att lära sig vad Koranen förmedlar så är det ju ändå jättebra att lyckas lära sig hela Koranen utantill. Varje ord är ju Guds ord, varför skulle man som muslim inte vilja det? Jag förmodar att du inte tror på Gud så det är väl inte speciellt konstigt om du inte vill kunna Bibeln utantill.

    Är det jag som ska ha en förklaring till det? Det finns en hel del problem i dessa länder med eller utan religion.
Svar på tråden Vad anser ni om koranbränningen och upploppen mot blåljuspersonalen?