• Tue 24 May 2022 07:41
    7363 visningar
    72 svar
    +1
    72
    7363

    Har S förstört våra chanser att gå med i NATO?

    Nä,  de har bara gjort det jobbigt för sig själva genom sitt agerande

    Turkiets krav är inte särskilt svåra att uppfylla:

    - Sluta skicka vapen till terrorgrupper
    - Sluta skicka pengar till terrorgrupper
    - Lyft det ensidiga vapenembargot mot Turkiet
    - Samarbeta globalt för Turkiets säkerhet

    Ganska självklara punkter för de flesta, men inte för S eftersom de lovat Kakabaveh att skicka 365 miljoner dollar till terroriststämplade PYD:s väpnade gren YPG

    .
    Sedan kommer en femte punkt där juridiken bör förmås att gälla.

    Turkiet kräver utlämning av ett antal personer de ser som terrorister. Där har Sverige alltså inte ens besvarat deras förfrågan.

    .
    En no-brainer för de flesta fast inte för S


    Blå och gul
  • Tue 24 May 2022 07:44
    #3

    Den formella kravlistan

    twitter.com/iletisim/status/1528687754254630913


    Blå och gul
  • Tue 24 May 2022 09:19
    #8

    Rättelse: det är totalsumman 376 miljoner dollar som S vill skicka till YPG

    uvell.se/2021/12/16/kakabavehs-pris-betalas-nu/


    Blå och gul
  • Sun 29 May 2022 12:46
    #12
    Sten Berg skrev 2022-05-29 10:49:17 följande:
    Ja onekligen är det så. Jag förstår inte varför de inte går Turkiet till mötes och utlämnar de personer som de vill ha utlämnade. På köpet kan de få hon Kakabaweh också. Om man nu så gärna att Sverige vill gå med i NATO så förstår jag inte varför man bara går Turkiet till mötes och utlämnar de personer som Turkiet vill ställa inför rätta och fängsla. Förstår inte vad svårigheten är...
    Just den punkten behöver gå genom någon slags domstolsprocess. En del fall har beskrivits i media och det är solklart att de varit aktiva i terrorgruppen PKK men den hänger ofta på skillnader i definition mellan Sverige och Turkiet.

    Exempelvis en person som HD i Sverige säger varit aktiv i PKK men att man inte kan peka på exakt vad som denna person gjort och därför inte kan lämna ut honom/henne - jag kommer inte ihåg.

    I princip handlar många av punkterna om formalia som inte uppfylls men där har turkiska åklagare möjligheter att komplettera.

    .
    Övriga punkter, som Socialdemokraternas ekonomiska bidrag till terrorgrupper - det kan man ju bara stoppa nu. Direkt. Det är inget att tveka på.

    .
    PKK är alltså en terrorgrupp i Turkiet.

    PYD heter PKK:s avdelning i Syrien.

    YPG - som Socialdemokraterna ger pengar till - är PYD:s militära del.
    .
    Blå och gul
  • Mon 30 May 2022 09:22
    #16
    +1
    RebeckaZ70 skrev 2022-05-30 08:24:13 följande:
    Jag tror att det blir lättare för en ny regering att få till ett natomedlemsskap än för den nuvarande. T. Ex en inkompetent utrikesminister byts ut mot en som har vett att uppföra sig.
    En ny regering skulle inte stå i skuld till Kakabaveh. Det är en bra början.

    Men regeringen har backat på ett par punkter:

    www.expressen.se/nyheter/sverige-backar-om-vapen-till-turkiet-turbulent-tid/

    Man har gett "positiva signaler" till att slopa vapenembargot mot Turkiet.
    Blå och gul
  • Tue 7 Jun 2022 20:18
    #20
    K Markatta skrev 2022-06-07 20:14:44 följande:
    Nu krävs det nog regeringsskifte i höst om det ska bli något Natomedlemskap:

    www.svd.se/a/V9nV26/turkietkannare-slutet-for...

    Turkietkännare: "Slutet för svenska Natoansökan"

    Att Socialdemokraterna bekräftat sitt avtal med Amineh Kakabaveh försvårar processen att få Turkiet att godkänna Sveriges Natoansökan, tror Turkietexperter.

    - Detta visar att den svenska regeringen inte avser att tillmötesgå Turkiets krav, säger Turkietkännaren Halil Karaveli.
    Och därmed är i så fall Nato en valfråga.
    Blå och gul
  • Wed 8 Jun 2022 06:08
    #27
    +1
    Xenia skrev 2022-06-08 00:22:09 följande:
    PYD är inte terroriststämplat, inte heller YPG. Är du turk eller varför köper du Erdogans språkbruk? 

    YPG kämpar mot terrorsekten IS, hur blir det att YPG också är en terrorgrupp?

    Turkiet invaderar Syrien för att döda kurder, det tycker du att Sverige ska stödja genom att sälja vapen till Turkiet?

    De som flytt från Turkiet tycker du att vi ska lämna ut till Turkiet, det hoppas jag aldrig sker.

    Det verkar ha undgått dig att Turkiet inte är en rättssäker demokrati. Eller tycker du att det är oväsentligt?

    Problemet är konsensusreglerna i Nato. Helt idiotiskt, alla utom Turkiet välkomnar Sverige och Finland.
    Du accepterar att PKK är terrorstämplat av bland annat EU och USA?

    Kopplingarna mellan PKK och PYD/YPG är fastslagna sedan länge - i väst - inte bara av Turkiet. Att PYD inte är formellt terrorstämplat i väst förändrar inte den saken. De är i all praktisk mening den syriska grenen av terrorstämplade PKK.

    Krigsbrotten och den terror PYD/YPG utövar i kriget i Syrien är väl dokumenterade - i väst och av FN. Barnsoldater, kidnappningar, folkfördrivning, mord med mera.

    YPG har utrustats med svenska vapen, bland annat pansarskott. Den svenska regeringens ursäkt för detta är att det är USA som fysiskt har skickat dem. Den ursäkten räcker förstås inte i Turkiet som ju ser allt i ett sammanhang.

    I Afghanistan samarbetade väst med talibanerna så länge dessa bekämpade Sovjet. Att väst samarbetat med
    YPG medan de bekämpade IS är samma sak.

    De som är efterlysta för terrorbrott skall Sverige pröva i domstol om de kan lämnas ut till Turkiet. Är de turkiska bevisen tillräckliga enligt svensk domstol så ska de ställas till svars i Turkiet för sina brott.
    .

     Svensk vapenexport styrs av krigsmaterielinspektionen. De avgör om ett land ska få köpa vapen eller inte. De har inget exakt krav på nivån av demokrati hos mottagarlandet så svaret på din fråga är formellt sett: ja, det är oväsentligt. Sverige har sålt vapensystem till avgjort mindre demokratiska länder än Turkiet.

    Turkiet är en långt mycket större vapentillverkare än Sverige. De behöver i verkligheten inte köpa svenska vapen. Det handlar istället om principer. Inom en försvarsunion kan man inte svartlista vissa av ens allierade från att ens få ansöka om att  köpa vapen
    Blå och gul
  • Wed 8 Jun 2022 09:31
    #30
    +1
    RebeckaZ70 skrev 2022-05-30 08:24:13 följande:
    Jag tror att det blir lättare för en ny regering att få till ett natomedlemsskap än för den nuvarande. T. Ex en inkompetent utrikesminister byts ut mot en som har vett att uppföra sig.
    Kanske en försvarsminister som inte dansar på PKK födelsedagsfest kan göra skillnad?!

    Nä, men allvarligt. Sossarna måste släppa sin vänner i kurdiska terrororganisationer nu. Landets väl och ve måste gå före friden i socialdemokraternas interna verkstad. 
    Blå och gul
  • Wed 8 Jun 2022 10:17
    #31
    Kaninbunny skrev 2022-06-07 20:19:56 följande:
    Varför vill man gå med i Nato ...? Se det som en välsignelse 
    En massiv majoritet av det svenska folket vill gå med i Nato. Bara det är skäl nog för att gå med. Folkviljan.


    Blå och gul
  • Wed 8 Jun 2022 16:59
    #34
    Xenia skrev 2022-06-08 15:37:45 följande:
    Ja och? IS finns kvar, alltså behövs fortfarande YPG som får göra det smutsiga och farliga jobbet att bekämpa IS på marken.

    Om Turkiet ogillar att USA skickar panskarskott till YPG får de ta upp det med USA. Sverige har inget ansvar. Men USA vågar sig Turkiet inte på.

    Så du tycker att Sverige ska lämna ut folk till diktaturer? Där de kan riskera tortyr och avrättning. Helt ok att lämna ut till Kina, Saudiarabien och Iran.

    Har du inte fattat att Turkiet kallar alla som vill ha demokrati och därför är emot Erdogan för terrorister? Ska alla kurder som debatterar och har en åsikt räknas som terrorister för att Erdogan säger så?

    Ska Sverige förbjuda kurder från att bli politiker, skriva debattartiklar och demonstrera för att Erdogan säger så? Ska Sverige förbjuda ministrar från att ha vänner med kurdiskt ursprung?

    Turkiet är inte officiellt svartlistat. De kan sluta att invadera andra länder så kan Sverige sälja vapen till dem.
    "Ja och?"

    Är det din respons på YPG övergrepp, terror och krigsbrott?

    Du är beredd att bortse från det när du ska bedöma vilka YPG är?

    Det finns ingen good guy i konflikten mellan Turkiet och PKK/YPG/PYD även om Socialdemokraterna har valt sida
    .

    Det är svenska vapen. Antingen licenstillverkade (utan slutanvändaravtal) eller inköpta (med slutanvändaravtal). För Turkiet är det förstås skit samma. Det är svenska vapen som de vet kommer att smugglas över gränsen från YPG i Syrien till PKK i Turkiet och användas i attacker mot det turkiska samhället. 

    Vapnen är en detalj i bilden av Sverige i Turkiet. Decennier av stöd till PKK och senare YPG utgör grunden för bilden.

    .
    Personer efterlysta för terror skall genomgå en rättsprocess i Sverige. Om de turkiska bevisen är tillräckliga skall de skickas till Turkiet för att dömas där. Har du något emot att personer som enligt svensk domstol kan antas vara terrorister kan ställas inför domstol.
    .

    Att "Turkiet kallar alla som vill ha demokrati och därför är emot Erdogan för terrorister" förändrar inte det faktum att PKK ÄR terrorstämplade av Sverige mfl och att YPG är knutet till PKK och begår fruktansvärda krigsbrott i Syrien. Det var faktiskt socialdemokraten Palme som stämplade PKK som terrorgrupp.

    Alla kurder är inte snälla kurder. Turkiet har inte alltid fel.

    Svenska kommunalråd (på den tiden) ska inte dansa på fester som firar terror-grupper.

    .
    Och för att vara övertydlig. Jag sympatiserar med tanken på en separat kurdisk stat i området och en del gränser - oklart vilka - behöver ritas om.

    Men det innebär inte att kurdiska terrorgrupper via en allierad i svenska Riskdagen ska hindra Sveriges säkerhetsintressen.
    Blå och gul
Svar på tråden Har S förstört våra chanser att gå med i NATO?