• Wed 8 Jun 2022 00:22
    7366 visningar
    72 svar
    72
    7366

    Har S förstört våra chanser att gå med i NATO?

    PYD är inte terroriststämplat, inte heller YPG. Är du turk eller varför köper du Erdogans språkbruk? 

    YPG kämpar mot terrorsekten IS, hur blir det att YPG också är en terrorgrupp?

    Turkiet invaderar Syrien för att döda kurder, det tycker du att Sverige ska stödja genom att sälja vapen till Turkiet?

    De som flytt från Turkiet tycker du att vi ska lämna ut till Turkiet, det hoppas jag aldrig sker.

    Det verkar ha undgått dig att Turkiet inte är en rättssäker demokrati. Eller tycker du att det är oväsentligt?

    Problemet är konsensusreglerna i Nato. Helt idiotiskt, alla utom Turkiet välkomnar Sverige och Finland.


    Flash Gordon skrev 2022-05-24 07:41:47 följande:

    Nä,  de har bara gjort det jobbigt för sig själva genom sitt agerande

    Turkiets krav är inte särskilt svåra att uppfylla:

    - Sluta skicka vapen till terrorgrupper
    - Sluta skicka pengar till terrorgrupper
    - Lyft det ensidiga vapenembargot mot Turkiet
    - Samarbeta globalt för Turkiets säkerhet

    Ganska självklara punkter för de flesta, men inte för S eftersom de lovat Kakabaveh att skicka 365 miljoner dollar till terroriststämplade PYD:s väpnade gren YPG

    .
    Sedan kommer en femte punkt där juridiken bör förmås att gälla.

    Turkiet kräver utlämning av ett antal personer de ser som terrorister. Där har Sverige alltså inte ens besvarat deras förfrågan.

    .
    En no-brainer för de flesta fast inte för S


  • Wed 8 Jun 2022 15:37
    #32
    +1
    Flash Gordon skrev 2022-06-08 06:08:30 följande:
    Du accepterar att PKK är terrorstämplat av bland annat EU och USA?

    Kopplingarna mellan PKK och PYD/YPG är fastslagna sedan länge - i väst - inte bara av Turkiet. Att PYD inte är formellt terrorstämplat i väst förändrar inte den saken. De är i all praktisk mening den syriska grenen av terrorstämplade PKK.

    Krigsbrotten och den terror PYD/YPG utövar i kriget i Syrien är väl dokumenterade - i väst och av FN. Barnsoldater, kidnappningar, folkfördrivning, mord med mera.

    YPG har utrustats med svenska vapen, bland annat pansarskott. Den svenska regeringens ursäkt för detta är att det är USA som fysiskt har skickat dem. Den ursäkten räcker förstås inte i Turkiet som ju ser allt i ett sammanhang.

    I Afghanistan samarbetade väst med talibanerna så länge dessa bekämpade Sovjet. Att väst samarbetat med
    YPG medan de bekämpade IS är samma sak.

    De som är efterlysta för terrorbrott skall Sverige pröva i domstol om de kan lämnas ut till Turkiet. Är de turkiska bevisen tillräckliga enligt svensk domstol så ska de ställas till svars i Turkiet för sina brott.
    .

     Svensk vapenexport styrs av krigsmaterielinspektionen. De avgör om ett land ska få köpa vapen eller inte. De har inget exakt krav på nivån av demokrati hos mottagarlandet så svaret på din fråga är formellt sett: ja, det är oväsentligt. Sverige har sålt vapensystem till avgjort mindre demokratiska länder än Turkiet.

    Turkiet är en långt mycket större vapentillverkare än Sverige. De behöver i verkligheten inte köpa svenska vapen. Det handlar istället om principer. Inom en försvarsunion kan man inte svartlista vissa av ens allierade från att ens få ansöka om att  köpa vapen
    Ja och? IS finns kvar, alltså behövs fortfarande YPG som får göra det smutsiga och farliga jobbet att bekämpa IS på marken.

    Om Turkiet ogillar att USA skickar panskarskott till YPG får de ta upp det med USA. Sverige har inget ansvar. Men USA vågar sig Turkiet inte på.

    Så du tycker att Sverige ska lämna ut folk till diktaturer? Där de kan riskera tortyr och avrättning. Helt ok att lämna ut till Kina, Saudiarabien och Iran.

    Har du inte fattat att Turkiet kallar alla som vill ha demokrati och därför är emot Erdogan för terrorister? Ska alla kurder som debatterar och har en åsikt räknas som terrorister för att Erdogan säger så?

    Ska Sverige förbjuda kurder från att bli politiker, skriva debattartiklar och demonstrera för att Erdogan säger så? Ska Sverige förbjuda ministrar från att ha vänner med kurdiskt ursprung?

    Turkiet är inte officiellt svartlistat. De kan sluta att invadera andra länder så kan Sverige sälja vapen till dem.
  • Wed 8 Jun 2022 22:31
    #41
    +1
    Flash Gordon skrev 2022-06-08 16:59:02 följande:
    "Ja och?"

    Är det din respons på YPG övergrepp, terror och krigsbrott?

    Du är beredd att bortse från det när du ska bedöma vilka YPG är?

    Det finns ingen good guy i konflikten mellan Turkiet och PKK/YPG/PYD även om Socialdemokraterna har valt sida
    .

    Det är svenska vapen. Antingen licenstillverkade (utan slutanvändaravtal) eller inköpta (med slutanvändaravtal). För Turkiet är det förstås skit samma. Det är svenska vapen som de vet kommer att smugglas över gränsen från YPG i Syrien till PKK i Turkiet och användas i attacker mot det turkiska samhället. 

    Vapnen är en detalj i bilden av Sverige i Turkiet. Decennier av stöd till PKK och senare YPG utgör grunden för bilden.

    .
    Personer efterlysta för terror skall genomgå en rättsprocess i Sverige. Om de turkiska bevisen är tillräckliga skall de skickas till Turkiet för att dömas där. Har du något emot att personer som enligt svensk domstol kan antas vara terrorister kan ställas inför domstol.
    .

    Att "Turkiet kallar alla som vill ha demokrati och därför är emot Erdogan för terrorister" förändrar inte det faktum att PKK ÄR terrorstämplade av Sverige mfl och att YPG är knutet till PKK och begår fruktansvärda krigsbrott i Syrien. Det var faktiskt socialdemokraten Palme som stämplade PKK som terrorgrupp.

    Alla kurder är inte snälla kurder. Turkiet har inte alltid fel.

    Svenska kommunalråd (på den tiden) ska inte dansa på fester som firar terror-grupper.

    .
    Och för att vara övertydlig. Jag sympatiserar med tanken på en separat kurdisk stat i området och en del gränser - oklart vilka - behöver ritas om.

    Men det innebär inte att kurdiska terrorgrupper via en allierad i svenska Riskdagen ska hindra Sveriges säkerhetsintressen.
    Det är tyvärr vanligt att övergrepp begås i krig. Men vad YPG än gjort, så är det IS gjort värre. Det finns kanske ingen good guy men det finns bad guy och worst guy ever (IS). Sverige är inte det enda landet so stöder YPG.

    Kan man lita på den rättsliga processen i Turkiet? Dvs dömer d omarna oberoende av vad Erdogan vill?

    Nej, alla kurder är inte snälla (tänk bara på släkten Sahindal), men alla om Erdogan påstår är terrrorister är det inte. Han hade ju fem på sin lista och ingen av dem var väl någon terrrorist. Det finns politiker med kurdisk bakgrund som är V, S, L etc och inga terrorister. Men de skulle inte ens få fortsätta i politiken om Erdogan fick bestämma.

    Nej, sluta kryp för Erdogan, tycker jag.
  • Thu 9 Jun 2022 19:01
    #54
    Jonnynilsson skrev 2022-06-09 13:09:58 följande:
    Helt vansinnigt att sossarna har satt sig i den positionen.

    En vänstervriden kurd håller hela landet som gislan!
    Det är i så fall väljarna som försatt Sverige i den positionen. Dvs det är så jämt i riksdagen att en politisk vilde blir tungan på vågen. Det har ju inget med "vänstervriden kurd" att göra, det kunde varit vem som helst.

    En självständig riksdagsledamot som ibland röstar emot sitt eget parti kunde också blivit tungan på vågen.
  • Thu 9 Jun 2022 19:10
    #55
    Flash Gordon skrev 2022-06-09 08:38:30 följande:
    Så vi har i rest från "YPG är inga terrorister" till "andra är värre". Fast IS har ingenting med konflikten Turkiet - YPG/PKK/PYD att göra.

    Det är svensk domstol som ska avgöra utlämning av efterlysta terrorister. Det finns runt 10000 kurder i Sverige och Turkiet eftersöker ca 20+ stycken av dessa varav flera redan i svensk domstol har bedömts ha varit aktiva inom exempelvis PKK. 

    De fem "politiker" du tänker på som namngavs i turkisk media kan alla bekräftas ha agerat för PKK/YPG/DYP. Bland annat via deras egna sociala medier. Det är inte kärnfysik att hitta detta öppet på nätet. Det är upp till turkisk åklagare att bevisa att deras engagemang ärt brottsligt och hade Sverige haft lagen om förbud mot deltagande i terrorgrupper när detta ägt rum så hade de nog utvisats till Turkiet.

    Det finns inget som säger att kurder i Sverige inte skulle få engagera sig politiskt i Sverige.

    .
    Inget annat land sätter sin egen säkerhetspolitik i händerna på kurdiska terrorgruppers väl och ve.

    Det vi ser nu är i grund och botten effekterna av Socialdemokraternas bekymmersamma förhållande till kurdisk terror.
    Vad har du för bevis på att YPG är terrorister? Har de dödat civila i bombdåd? 

    Vi har föreningsfrihet och yttrandefrihet i Sverige. Man ska dömas för vad man själv gjort, inte för vad föreningen gjort. Enda undantaget är IS.

    Varför ska vi låta Turkiet bestämma över Sverige? Stöd till YPG ger även andra Nato-stater, t ex USA. Så det är ju tydligen ok.

    På vilket sätt är t ex Evin Incir kurdisk terrorist? Hon kom till Sverige som 6-åring.
  • Thu 9 Jun 2022 19:11
    #56
    +1

    Tänk om Turkiet ställer alla dessa omöjliga krav för att behaga Putin?

  • Thu 30 Jun 2022 11:41
    #65
    Flash Gordon skrev 2022-06-28 23:19:59 följande:
    Så gick det till slut på det enda sätt det kunde gå.

    www.expressen.se/nyheter/har-ar-avtalet-som-slapper-in-sverige-i-nato/

    Socialdemokraterna lägger sig till slut platt för Turkiet. De skriver under på att de skall sluta stödja terrorgrupperna YPG/PYD också. Med mera.

    Kakabaveh som lobbat och jobbat hårt för utländska, kurdiska intressen i svenska Riksdagen surar ihop rejält
    Betyder detta att Sverige kommer att utlämna flyktingar som är journalister eller medlemmar av Gülenrörelsen? Allt är ju terrorism enligt Erdogan.
  • Thu 7 Jul 2022 17:34
    #69
    Sten Berg skrev 2022-07-07 17:30:19 följande:

    Varför utlämnar Sverige inte bara bergsturkar som Kakabawe, Kurdo Baksi med flera så blir vi av med eländet?


    Vilka brott har de begått? Som alltså är brott även i Sverige?
Svar på tråden Har S förstört våra chanser att gå med i NATO?