• Jonnynilsson

    Har S förstört våra chanser att gå med i NATO?

    Den politiska vilden Amineh Kakabaveh satt på det avgörande mandatet som gjorde Magdalena Andersson till statsminister i höstas. 

    Men för att få hennes röst ingick sossarna avtal med Amineh Kakabaveh där man samarbetade med YPG gerillan och skickade pengar.

    Detta upprörde naturligtvis Turkiets president som nu vill sätta stopp för det stödet och se att Sverige förklarar YPG gerillan terrorister.

    Har sossarna gjort självmål?

    Vad kommer köpet av den rösten att kosta Sverige?

    Vad händer i Sverige om sossarna tar avstånd från YPG gerillan?

  • Svar på tråden Har S förstört våra chanser att gå med i NATO?
  • Xenia
    Flash Gordon skrev 2022-06-08 06:08:30 följande:
    Du accepterar att PKK är terrorstämplat av bland annat EU och USA?

    Kopplingarna mellan PKK och PYD/YPG är fastslagna sedan länge - i väst - inte bara av Turkiet. Att PYD inte är formellt terrorstämplat i väst förändrar inte den saken. De är i all praktisk mening den syriska grenen av terrorstämplade PKK.

    Krigsbrotten och den terror PYD/YPG utövar i kriget i Syrien är väl dokumenterade - i väst och av FN. Barnsoldater, kidnappningar, folkfördrivning, mord med mera.

    YPG har utrustats med svenska vapen, bland annat pansarskott. Den svenska regeringens ursäkt för detta är att det är USA som fysiskt har skickat dem. Den ursäkten räcker förstås inte i Turkiet som ju ser allt i ett sammanhang.

    I Afghanistan samarbetade väst med talibanerna så länge dessa bekämpade Sovjet. Att väst samarbetat med
    YPG medan de bekämpade IS är samma sak.

    De som är efterlysta för terrorbrott skall Sverige pröva i domstol om de kan lämnas ut till Turkiet. Är de turkiska bevisen tillräckliga enligt svensk domstol så ska de ställas till svars i Turkiet för sina brott.
    .

     Svensk vapenexport styrs av krigsmaterielinspektionen. De avgör om ett land ska få köpa vapen eller inte. De har inget exakt krav på nivån av demokrati hos mottagarlandet så svaret på din fråga är formellt sett: ja, det är oväsentligt. Sverige har sålt vapensystem till avgjort mindre demokratiska länder än Turkiet.

    Turkiet är en långt mycket större vapentillverkare än Sverige. De behöver i verkligheten inte köpa svenska vapen. Det handlar istället om principer. Inom en försvarsunion kan man inte svartlista vissa av ens allierade från att ens få ansöka om att  köpa vapen
    Ja och? IS finns kvar, alltså behövs fortfarande YPG som får göra det smutsiga och farliga jobbet att bekämpa IS på marken.

    Om Turkiet ogillar att USA skickar panskarskott till YPG får de ta upp det med USA. Sverige har inget ansvar. Men USA vågar sig Turkiet inte på.

    Så du tycker att Sverige ska lämna ut folk till diktaturer? Där de kan riskera tortyr och avrättning. Helt ok att lämna ut till Kina, Saudiarabien och Iran.

    Har du inte fattat att Turkiet kallar alla som vill ha demokrati och därför är emot Erdogan för terrorister? Ska alla kurder som debatterar och har en åsikt räknas som terrorister för att Erdogan säger så?

    Ska Sverige förbjuda kurder från att bli politiker, skriva debattartiklar och demonstrera för att Erdogan säger så? Ska Sverige förbjuda ministrar från att ha vänner med kurdiskt ursprung?

    Turkiet är inte officiellt svartlistat. De kan sluta att invadera andra länder så kan Sverige sälja vapen till dem.
  • theotherone

    Finns det någon övre gräns för hur många antisossetrådar man kan skapa per vecka i denna forumdel? Det börjar bli lite tjatigt, men det märks att det snart är val. Propagandamaskineriet har börjat mala, särskilt viktigt nu efter den senaste SCB-mätningen...

  • Flash Gordon
    Xenia skrev 2022-06-08 15:37:45 följande:
    Ja och? IS finns kvar, alltså behövs fortfarande YPG som får göra det smutsiga och farliga jobbet att bekämpa IS på marken.

    Om Turkiet ogillar att USA skickar panskarskott till YPG får de ta upp det med USA. Sverige har inget ansvar. Men USA vågar sig Turkiet inte på.

    Så du tycker att Sverige ska lämna ut folk till diktaturer? Där de kan riskera tortyr och avrättning. Helt ok att lämna ut till Kina, Saudiarabien och Iran.

    Har du inte fattat att Turkiet kallar alla som vill ha demokrati och därför är emot Erdogan för terrorister? Ska alla kurder som debatterar och har en åsikt räknas som terrorister för att Erdogan säger så?

    Ska Sverige förbjuda kurder från att bli politiker, skriva debattartiklar och demonstrera för att Erdogan säger så? Ska Sverige förbjuda ministrar från att ha vänner med kurdiskt ursprung?

    Turkiet är inte officiellt svartlistat. De kan sluta att invadera andra länder så kan Sverige sälja vapen till dem.
    "Ja och?"

    Är det din respons på YPG övergrepp, terror och krigsbrott?

    Du är beredd att bortse från det när du ska bedöma vilka YPG är?

    Det finns ingen good guy i konflikten mellan Turkiet och PKK/YPG/PYD även om Socialdemokraterna har valt sida
    .

    Det är svenska vapen. Antingen licenstillverkade (utan slutanvändaravtal) eller inköpta (med slutanvändaravtal). För Turkiet är det förstås skit samma. Det är svenska vapen som de vet kommer att smugglas över gränsen från YPG i Syrien till PKK i Turkiet och användas i attacker mot det turkiska samhället. 

    Vapnen är en detalj i bilden av Sverige i Turkiet. Decennier av stöd till PKK och senare YPG utgör grunden för bilden.

    .
    Personer efterlysta för terror skall genomgå en rättsprocess i Sverige. Om de turkiska bevisen är tillräckliga skall de skickas till Turkiet för att dömas där. Har du något emot att personer som enligt svensk domstol kan antas vara terrorister kan ställas inför domstol.
    .

    Att "Turkiet kallar alla som vill ha demokrati och därför är emot Erdogan för terrorister" förändrar inte det faktum att PKK ÄR terrorstämplade av Sverige mfl och att YPG är knutet till PKK och begår fruktansvärda krigsbrott i Syrien. Det var faktiskt socialdemokraten Palme som stämplade PKK som terrorgrupp.

    Alla kurder är inte snälla kurder. Turkiet har inte alltid fel.

    Svenska kommunalråd (på den tiden) ska inte dansa på fester som firar terror-grupper.

    .
    Och för att vara övertydlig. Jag sympatiserar med tanken på en separat kurdisk stat i området och en del gränser - oklart vilka - behöver ritas om.

    Men det innebär inte att kurdiska terrorgrupper via en allierad i svenska Riskdagen ska hindra Sveriges säkerhetsintressen.
    Blå och gul
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2022-06-08 16:59:02 följande:
    "Ja och?"

    Är det din respons på YPG övergrepp, terror och krigsbrott?

    Du är beredd att bortse från det när du ska bedöma vilka YPG är?

    Det finns ingen good guy i konflikten mellan Turkiet och PKK/YPG/PYD även om Socialdemokraterna har valt sida
    .

    Det är svenska vapen. Antingen licenstillverkade (utan slutanvändaravtal) eller inköpta (med slutanvändaravtal). För Turkiet är det förstås skit samma. Det är svenska vapen som de vet kommer att smugglas över gränsen från YPG i Syrien till PKK i Turkiet och användas i attacker mot det turkiska samhället. 

    Vapnen är en detalj i bilden av Sverige i Turkiet. Decennier av stöd till PKK och senare YPG utgör grunden för bilden.

    .
    Personer efterlysta för terror skall genomgå en rättsprocess i Sverige. Om de turkiska bevisen är tillräckliga skall de skickas till Turkiet för att dömas där. Har du något emot att personer som enligt svensk domstol kan antas vara terrorister kan ställas inför domstol.
    .

    Att "Turkiet kallar alla som vill ha demokrati och därför är emot Erdogan för terrorister" förändrar inte det faktum att PKK ÄR terrorstämplade av Sverige mfl och att YPG är knutet till PKK och begår fruktansvärda krigsbrott i Syrien. Det var faktiskt socialdemokraten Palme som stämplade PKK som terrorgrupp.

    Alla kurder är inte snälla kurder. Turkiet har inte alltid fel.

    Svenska kommunalråd (på den tiden) ska inte dansa på fester som firar terror-grupper.

    .
    Och för att vara övertydlig. Jag sympatiserar med tanken på en separat kurdisk stat i området och en del gränser - oklart vilka - behöver ritas om.

    Men det innebär inte att kurdiska terrorgrupper via en allierad i svenska Riskdagen ska hindra Sveriges säkerhetsintressen.
     Vad är din kommentar på att Sverigedemokraterna motionerat i riksdagen om att Sverige bör stödja kurderna och YGP?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2022-06-08 16:59:02 följande:
    "Ja och?"

    Är det din respons på YPG övergrepp, terror och krigsbrott?

    Du är beredd att bortse från det när du ska bedöma vilka YPG är?

    Det finns ingen good guy i konflikten mellan Turkiet och PKK/YPG/PYD även om Socialdemokraterna har valt sida
    .

    Det är svenska vapen. Antingen licenstillverkade (utan slutanvändaravtal) eller inköpta (med slutanvändaravtal). För Turkiet är det förstås skit samma. Det är svenska vapen som de vet kommer att smugglas över gränsen från YPG i Syrien till PKK i Turkiet och användas i attacker mot det turkiska samhället. 

    Vapnen är en detalj i bilden av Sverige i Turkiet. Decennier av stöd till PKK och senare YPG utgör grunden för bilden.

    .
    Personer efterlysta för terror skall genomgå en rättsprocess i Sverige. Om de turkiska bevisen är tillräckliga skall de skickas till Turkiet för att dömas där. Har du något emot att personer som enligt svensk domstol kan antas vara terrorister kan ställas inför domstol.
    .

    Att "Turkiet kallar alla som vill ha demokrati och därför är emot Erdogan för terrorister" förändrar inte det faktum att PKK ÄR terrorstämplade av Sverige mfl och att YPG är knutet till PKK och begår fruktansvärda krigsbrott i Syrien. Det var faktiskt socialdemokraten Palme som stämplade PKK som terrorgrupp.

    Alla kurder är inte snälla kurder. Turkiet har inte alltid fel.

    Svenska kommunalråd (på den tiden) ska inte dansa på fester som firar terror-grupper.

    .
    Och för att vara övertydlig. Jag sympatiserar med tanken på en separat kurdisk stat i området och en del gränser - oklart vilka - behöver ritas om.

    Men det innebär inte att kurdiska terrorgrupper via en allierad i svenska Riskdagen ska hindra Sveriges säkerhetsintressen.
    Det är USA som på eget bevåg har exporterar vapen till kurderna för att de ska bekämpa Islamska Staten IS.  Menar du att det var fel? I så fall frågar jag mig vems ärenden du springer.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Flash Gordon

    Jag tror inte folk i Sverige riktigt fattar vad PYD/YPG är för någonting.

    Det finns mycket att googla. Jag tar ETT exempel. Inte det allvarligaste men illa nog. Folkfördrivning.

    "Four to five [YPG] men came to the village... The first time they came to the house was about 15 days ago [before the interview was conducted, around 15 July]. They said, 'You need to leave', and accused us of being IS. We are all civilians and we don't want to leave our homes, but they accused us of being IS and said we had to go. They said you have two hours to go or something bad will happen... Two to three days later they came back and again said 'You need to leave', but we didn't. We said, 'Where should we go ... IS is there [to the south], we can't go to Turkey, and we have kids with us. There is no water ... They came back and told us we had to leave ... They said, 'If we come back and find you we will shoot you ... You have 24 hours to move out or we will shoot you.' No one stayed."

    (Amnesty International, 'We had nowhere else to go' - Forced displacement and demolition i Northern Syria)
    .

    Detta är alltså sådant som Sveriges regering stöttar via sitt avtal med Kakabaveh


    Blå och gul
  • Flash Gordon

    Turkiets kravlista verkar ha gått från fem till tio punkter

    Det mesta är egentligen rätt enkelt att uppfylla.



    Blå och gul
  • theotherone
    Flash Gordon skrev 2022-06-08 17:35:04 följande:

    Turkiets kravlista verkar ha gått från fem till tio punkter

    Det mesta är egentligen rätt enkelt att uppfylla.


     


    Att Sverige ska genomföra "lagändringar" är fullständigt oacceptabelt. Inget land i världen hade gått med på dessa krav.
  • Flash Gordon
    theotherone skrev 2022-06-08 18:05:53 följande:
    Att Sverige ska genomföra "lagändringar" är fullständigt oacceptabelt. Inget land i världen hade gått med på dessa krav.
    Beror ju på vad lagändringen handlar om men ja, det är förmodligen en av de mindre sannolika kraven att uppfyllas.
    Blå och gul
  • Xenia
    Flash Gordon skrev 2022-06-08 16:59:02 följande:
    "Ja och?"

    Är det din respons på YPG övergrepp, terror och krigsbrott?

    Du är beredd att bortse från det när du ska bedöma vilka YPG är?

    Det finns ingen good guy i konflikten mellan Turkiet och PKK/YPG/PYD även om Socialdemokraterna har valt sida
    .

    Det är svenska vapen. Antingen licenstillverkade (utan slutanvändaravtal) eller inköpta (med slutanvändaravtal). För Turkiet är det förstås skit samma. Det är svenska vapen som de vet kommer att smugglas över gränsen från YPG i Syrien till PKK i Turkiet och användas i attacker mot det turkiska samhället. 

    Vapnen är en detalj i bilden av Sverige i Turkiet. Decennier av stöd till PKK och senare YPG utgör grunden för bilden.

    .
    Personer efterlysta för terror skall genomgå en rättsprocess i Sverige. Om de turkiska bevisen är tillräckliga skall de skickas till Turkiet för att dömas där. Har du något emot att personer som enligt svensk domstol kan antas vara terrorister kan ställas inför domstol.
    .

    Att "Turkiet kallar alla som vill ha demokrati och därför är emot Erdogan för terrorister" förändrar inte det faktum att PKK ÄR terrorstämplade av Sverige mfl och att YPG är knutet till PKK och begår fruktansvärda krigsbrott i Syrien. Det var faktiskt socialdemokraten Palme som stämplade PKK som terrorgrupp.

    Alla kurder är inte snälla kurder. Turkiet har inte alltid fel.

    Svenska kommunalråd (på den tiden) ska inte dansa på fester som firar terror-grupper.

    .
    Och för att vara övertydlig. Jag sympatiserar med tanken på en separat kurdisk stat i området och en del gränser - oklart vilka - behöver ritas om.

    Men det innebär inte att kurdiska terrorgrupper via en allierad i svenska Riskdagen ska hindra Sveriges säkerhetsintressen.
    Det är tyvärr vanligt att övergrepp begås i krig. Men vad YPG än gjort, så är det IS gjort värre. Det finns kanske ingen good guy men det finns bad guy och worst guy ever (IS). Sverige är inte det enda landet so stöder YPG.

    Kan man lita på den rättsliga processen i Turkiet? Dvs dömer d omarna oberoende av vad Erdogan vill?

    Nej, alla kurder är inte snälla (tänk bara på släkten Sahindal), men alla om Erdogan påstår är terrrorister är det inte. Han hade ju fem på sin lista och ingen av dem var väl någon terrrorist. Det finns politiker med kurdisk bakgrund som är V, S, L etc och inga terrorister. Men de skulle inte ens få fortsätta i politiken om Erdogan fick bestämma.

    Nej, sluta kryp för Erdogan, tycker jag.
Svar på tråden Har S förstört våra chanser att gå med i NATO?