• Anonym (Hm?)

    Paludans koranbränning idag utanför Turkiets ambassad!

    Borde polisen ha gett tillstånd till detta spektakel idag?

    Yttrandefrihet på bekostnad av NATO-ansökan i ett så kritiskt skede vi står i nu med Erdogans hets och kriget som pågår

    Vad tycker ni? Har yttrandefriheten gått för långt i Sverige?

  • Svar på tråden Paludans koranbränning idag utanför Turkiets ambassad!
  • AndreaBD
    Anonym (Nej man får inte alltid tillstånd att göra vad som helst för sin yttrandefrihet) skrev 2023-01-23 12:33:28 följande:

    Sen är det i flera länder förbjudet att bränna religiösa skrifter offentligt.
    I Tyskland är det  te x förbjudet och det med tanke på deras historia med att judiska böcker brändes under kristallnatten bl a.

    De flesta tycker att det var förskräckligt, några kanske tycker att det bara var nazister som uttryckte sin yttrandefrihet.


    Det kanske vore en vettig lag att ha. 

    Sedan var det inte under kristallnatten som böcker brändes, utan vid olika tillfällen. Och det var inte bara judiska böcker utan allt som inte passade enligt nazisternas värderingar. 
  • AndreaBD
    ClumsySmurf skrev 2023-01-23 12:44:44 följande:

    "Däremot vore det ok om någon höll upp ett plakat där det stod "Avsätt Erdogan" eller nåt liknande."
    Har du frågat honom om han blir kränkt?
    Jag tycker också att det är en skillnad. Det är nämligen saklig med en plakat "avsätt Erdogan", och det är att säga sin mening. Att hänga upp en docka däremot är kusligt, ett slags hot. 
  • JanusPanus
    Anonym (Nej man får inte alltid tillstånd att göra vad som helst för sin yttrandefrihet) skrev 2023-01-23 12:33:28 följande:

    Nja som jag skrev i den andra tråden om koranbränningen, folk tror att vi alltid har rätt att utnyttja vår yttrandefrihet och kunna göra vad som helst offentligt.
    Så är det ju inte även om det man så långt det går ska se till att det går.

    Men man har inte alltid rätt utan polisen kan givetvis neka.

    Polisen kan vägra tillstånd till allmän sammankomst om det är nödvändigt med hänsyn till ordningen eller säkerheten vid sammankomsten.

    En allmän sammankomst kan också nekas om det vid en sammankomst av samma slag tidigare uppkommit svårare ordningsstörningar eller avsevärd fara för de närvarande.

    Givetvis har det här diskuterats när Paludans tillstånd skulle godkännas.

    Sen är det i flera länder förbjudet att bränna religiösa skrifter offentligt.
    I Tyskland är det  te x förbjudet och det med tanke på deras historia med att judiska böcker brändes under kristallnatten bl a.

    De flesta tycker att det var förskräckligt, några kanske tycker att det bara var nazister som uttryckte sin yttrandefrihet.

    Finns grupper i länder som inte skulle acceptera att bibeln brändes offentligt.


    So? Det finns också länder där man piskar våldtäktsoffer. ska de införas här också?

    Kristalnatten är en jävla skillnad . Man förstörde och brände ner folks egendom. Vilken egendom än sin egen har Paludan förstörd?Har han gått in i en moskee och börjat vandaliserar ska han självklart bli bestraffad

    Han har köpt en egen koran för sina egna pengar sen bränt . Vilket är helt tillåtet och bryter inte mot yttrandefrihet 

    Ska vi förbjuda att man skändar religioner? Vad blir nästa steg? Ska vi tvinga folk att tro och besöka Kyrkan eller en moskee? Ska sharia lagar införas eller lite från gamla testamentet där man säger att man ska stena homosexuella?

    Om inte varför? All religion har knäppa regler och blir kränkta när andra inte följer dom
  • ClumsySmurf
    AndreaBD skrev 2023-01-23 11:55:36 följande:
    Jo, jag tycker att du har rätt där. Att skända något som är viktigt för andra är bara respektlöst och meningslöst. Det är ju ingen yttring heller. Men det är en aning tveksamt om det är just hets mot folkgrupp. I en del länder är det ju olagligt att bränna flaggor. Det är ungefär på samma nivå. 

    Erdogan- dockan - det är svårare. Det skulle faktiskt kunna falla under förtal. Där handlar det ju om att man framställer en person som negativ. Fast - grejen är ju just att man inte uttrycker något direkt med detta. Iofs budskapet måste ju vara att det kan sluta illa för diktatorer. Det är ett förtäckt hot, kan man också säga. Men egentligen måste en politiker tåla sånt. Att det är smaklöst, det är en annan sak.

    Kanske borde man definiera yttrandefriheten närmare? T.ex. skriva in i lagen att det inte är ett yttrande att bara förstöra symboler? 
    "Att skända något som är viktigt för andra är bara respektlöst och meningslöst"
    Som man gör när man låter bögar gifta sej, förbjuder tvångsgifte, hånar kristna, gör abort, har fel åsikt, hånar rosa bibeln, är för invandring, är emot invandring, är emot yttrandefrihet?

  • AndreaBD
    ClumsySmurf skrev 2023-01-23 13:05:48 följande:
    "Att skända något som är viktigt för andra är bara respektlöst och meningslöst"
    Som man gör när man låter bögar gifta sej, förbjuder tvångsgifte, hånar kristna, gör abort, har fel åsikt, hånar rosa bibeln, är för invandring, är emot invandring, är emot yttrandefrihet?
    Dina exempel är ju inte samma sak alls, inte någon av dem! 

    Jag pratade om att förstöra något, offentligt, som är viktigt för andra. En ren provokation, gör ingen nytta på något sätt och det är inget som han har personligen med att göra. Att ha åsikter om olika saker, eller att förbjuda något, eller att göra abort - på vilket sätt skulle det ens likna det? 
  • Mentat
    Anonym (Hm?) skrev 2023-01-21 14:41:50 följande:
    Paludans koranbränning idag utanför Turkiets ambassad!

    Borde polisen ha gett tillstånd till detta spektakel idag?

    Yttrandefrihet på bekostnad av NATO-ansökan i ett så kritiskt skede vi står i nu med Erdogans hets och kriget som pågår

    Vad tycker ni? Har yttrandefriheten gått för långt i Sverige?


    Det är väl närmast en definitionssak? Yttrandefrihet innebär rätten för någon annan att säga det jag absolut inte vill höra.

    Den rätten skall vi värna. Så länge den finns har du rätt att hävda motsatsen.
  • AndreaBD
    JanusPanus skrev 2023-01-23 13:05:20 följande:
    Ska vi förbjuda att man skändar religioner? Vad blir nästa steg? Ska vi tvinga folk att tro och besöka Kyrkan eller en moskee? Ska sharia lagar införas eller lite från gamla testamentet där man säger att man ska stena homosexuella?

    Om inte varför? All religion har knäppa regler och blir kränkta när andra inte följer dom
    Du förstår inte? I en del länder är det förbjudet att bränna flaggor. För att man vet att det är väldigt känsligt för en del folk. Det handlar inte om att religion ska ha en stark position för alla, utan det handlar om att det är så himla onödigt att håna andras religion. Eller flagga. Eller någons mamma. 

    Och framför allt så är det så himla onödigt när det inte har något annat syfte än att orsaka bråk. Varför ska Paludan få göra det om det inte ens fyller något syfte OCH är förolämpande? 
  • JanusPanus
    AndreaBD skrev 2023-01-23 13:35:35 följande:
    Du förstår inte? I en del länder är det förbjudet att bränna flaggor. För att man vet att det är väldigt känsligt för en del folk. Det handlar inte om att religion ska ha en stark position för alla, utan det handlar om att det är så himla onödigt att håna andras religion. Eller flagga. Eller någons mamma. 

    Och framför allt så är det så himla onödigt när det inte har något annat syfte än att orsaka bråk. Varför ska Paludan få göra det om det inte ens fyller något syfte OCH är förolämpande? 
    Ska vi dra de åt det andra hållet då också? 

    Jag kommer ihåg partiledardebatten och den där jävla fjanten från MP började gaffla hur brunt allt är. Ska det då förbjudas? Det är skit kränkande att få höra att jag är nån nazist för jag röstar SD. Det är också onödigt och fyller inget syfte så då ska sånt också förbjudas enligt dig? 

    Även om muppen i MP gör mig förbannad med hans jävla brun gnällande får jag lov att stå ut. Yttrandefriheten gäller också miljö muppar även om mina åsikter om dom är allt annat än smickrande

    Så vad exakt ska gränsen dras om vad som är onödigt eller inte?
  • AndreaBD
    JanusPanus skrev 2023-01-23 13:47:47 följande:
    Ska vi dra de åt det andra hållet då också? 

    Jag kommer ihåg partiledardebatten och den där jävla fjanten från MP började gaffla hur brunt allt är. Ska det då förbjudas? Det är skit kränkande att få höra att jag är nån nazist för jag röstar SD. Det är också onödigt och fyller inget syfte så då ska sånt också förbjudas enligt dig? 

    Även om muppen i MP gör mig förbannad med hans jävla brun gnällande får jag lov att stå ut. Yttrandefriheten gäller också miljö muppar även om mina åsikter om dom är allt annat än smickrande

    Så vad exakt ska gränsen dras om vad som är onödigt eller inte?
    Om folk i politiska debatter säger sin åsikt så fyller det generellt ett syfte. Så, självklart kan man inte förbjuda det. Däremot - om det går för långt, om det är kränkande så kan man anmäla för förtal. Så det finns ju lagar som reglerar det. 

    Att bränna en bok är ingen åsikt. Det är inte ett dugg sakligt, det uttrycker inget heller. I alla fall ingen saklig, seriös kritik utan bara brist på respekt. Och det gör aldrig någon nytta. 
  • Anonym (juridik)
    AndreaBD skrev 2023-01-23 13:35:35 följande:
    Du förstår inte? I en del länder är det förbjudet att bränna flaggor. För att man vet att det är väldigt känsligt för en del folk. Det handlar inte om att religion ska ha en stark position för alla, utan det handlar om att det är så himla onödigt att håna andras religion. Eller flagga. Eller någons mamma. 

    Och framför allt så är det så himla onödigt när det inte har något annat syfte än att orsaka bråk. Varför ska Paludan få göra det om det inte ens fyller något syfte OCH är förolämpande? 

    Bra inlägg. 
    Kan absolut hålla med om att det finns en massa saker som är onödigt.
    Ibland är det onödiga provocerande mot andra. Också onödigt kan man tycka.

    Men tänk om inte alla tycker samma?
    Alla tycker nog inte samma om vad som är onödigt förresten..
    Det du tycker är onödigt tycker en annan person kanske är en viktig markering. Lite tillspetsat, lite provocerande för att få fram sin poäng tydligt och väcka opinion.

    Vem ska bestämma var gränsen går för vad som är onödigt?
    Ska vi säga att allt som nån tycker är onödigt, fel och provocerande också ska vara förbjudet?

    När man börjar vända lite på detta inser man förhoppningsvis snabbt att det inte finns några gråa nyanser i detta. Det går inte att på något vettigt sätt förbjuda vissa åsikter eller idéer att yttras.

Svar på tråden Paludans koranbränning idag utanför Turkiets ambassad!