• Sun 12 Mar 2023 22:45
    95614 visningar
    739 svar
    -11 +3
    739
    95614

    Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?

    När samhället stiftar lagar, är min uppfattning, att detta ska göras för att vi människor ska kunna få ett bättre liv. Jag är tveksam till att en lag som förbjuder att två människor har sexuell aktivitet med varandra efter en gemensam överenskommelse  är något som staten ska reglera. Detta gäller naturligtvis att överenskommelsen sker frivilligt utan våld eller hot om våld, utan påverkan av tredje person mellan två vuxna individer.


     


    Jag är medveten om att det förekommer handel med utsatta kvinnor. Detta är brottsligt och ska straffas för de brotts som ligger bakom.  Att samhället använder en generell lag mot sexköp straffar inte de som ligger bakom handel med kvinnor, eller hallickar som använder våld för att på ett illegalt sätt skaffa pengar.  Samhället skall istället straffa de som gör sig skyldiga till brott.


     


    Vad gäller lagen mot sexköp finns enligt min mening en otydlig religös, moraliskt eller politisk bakgrund. Detta tar jag avstånd från


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-03-13 09:59
    I tråden har noterats att det inte är olagligt att sälja sex men olagligt att köpa.
    Vilka bevekelsegrunder som ligger bakom denna ganska udda lagstiftning har jag svårt att förstå. En uppgörelse mellan två personer är gör den ena partnern en olaglig handling men inte den andra. Detta tycker jag är helt fel. Dra ut konsekvenserna tänk den orimliga tanken att sälja heroin är lagligt men olagligt att köpa.
  • Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?
  • Mon 13 Mar 2023 09:22
    #12
    -1
    Anonym (Gunnar) skrev 2023-03-12 23:21:13 följande:

     Legalisering ökar trafficking. Så om man vill hålla trafficking nere är den nuvarande lagen bra.


    Jag vill betona att jag avskyr kriminalitet, men ifrågasätter om lagar ska göras för att indirekt komma åt andra problem. 
  • Mon 13 Mar 2023 09:34
    #13
    -1 +1
    Anonym (Eh) skrev 2023-03-12 23:26:30 följande:

    Fast nja, det är ju samma sak som att det är olagligt att köpa folks organ, köpa kvinnor till surrogatmödraskap etc också. I Sverige anser vi inte att kroppar är en handelsvara


    Ofta när frågor om den svenska sexköpslagen kommer upp framförs synpunkter att det skulle vara liktydigt med köp av personens kropp. Detta är enligt mitt synsätt en förvanskning. Vid betalning av sex ger detta inga rättigheter till den säljande partnerns kropp. Parterna är överens om en gemensam aktivitet.
  • Mon 13 Mar 2023 09:44
    #14
    Tukt skrev 2023-03-12 23:52:44 följande:

    Nu vet jag inte om det är lagars mål att ge folk ett bättre liv. Det finns nog en rad andra aspekter som är viktigare där.
    Vet inte heller om folk generellt skulle få ett bättre liv om de kunde köpa sex. Lagen är definitivt värd att ifrågasättas, men inte utifrån att det ska ge en befolkning ett "bättre liv".


    Tyvärr har Tukt rätt det finns samhällen där lagstiftningen har andra syften än att ge människor ett bättre liv, så är det naturligtvis i totalitära samhällen där lagar stiftas för att behålla en odemokratisk statsbildning. Detta gäller även extrema religiösa stater.
    Utan att jag skrev det utgick jag ifrån ett fritt demokratiskt samhällen med människor som har lika värde. Om du ifrågasätter min uppfattning att lagstiftningen skulle ha ett annat syfte än att ge människor ett bättre liv, vore det intressant att få detta förtydligat.
  • Mon 13 Mar 2023 20:42
    #21
    Tukt skrev 2023-03-13 10:28:05 följande:
    Nu var det ju inte riktigt så jag menade. Utan det faktum att andra saker är primära då lagar stiftas och upprätthålls. Exempelvis har man nog mer fokus på att det ska vara rättssäkert, än att "människor ska ha ett bättre liv". De båda kan i slutänden hänga i hop, men det är inte riktigt det man har fokus på.
    Du skriver ?andra saker är primära då lagar stiftas? och så nämner du ?rättssäkerhet?. Jag för min del anser nog att rättssäkerhet är en del av att människor ska ett bättre liv. 
  • Wed 15 Mar 2023 14:38
    #27
    Kaede skrev 2023-03-14 15:04:47 följande:

    Bra människor får ligga utan att köpa sex. Fina män och kvinnor vill inte ha sex med någon som egentligen inte vill ligga med dem. Människor som inte själva kan förföra en annan person förtjänar inte att ha sex med någon annan än sig själv. Var en attraktiv nog man (eller kvinna) så får du knulla. Annars blir du utan. Finns ingen orättvisa i det.  


    En personlig infallsvinkel. Du nämner inte om du klassar dig själv som en bra människa inte inte, dvs om du får partner för sex eller inte. Antagligen får du tag på någon att knulla med, men är du bra människa? Din människosyn ställer jag inte upp på. 
    Utifrån grundfrågan tolkar jag att du menar något i stil med:
    Det är fel och onödigt att det förekommer köp av sex, av den anledning att alla som köper sex är dåliga människor och ska inte ha möjligheten att köpa sex. Av den anledningen kan och bör staten genom lag förbjuda sexköp. För inskränkning i den privat svärden som lagen medför drabbar ju enligt ovan bara dåliga människor.

  • Fri 17 Mar 2023 10:25
    #49

    En del synpunkter har nu kommit fram. Tyvärr tycker jag att många inlägg slirar vid sidan om den frågeställning jag hade från början, vilket är: Ska Staten lagstifta om om två vuxna personer kommer överens om att ha sex och ena partnern betalar, enligt de förutsättningarna jag noterade i börja. Jag tycker detta är ett övertramp, och inget av det som noterats i tråden motsätter detta.


    Det som flera har noterat att det finns ett samband till människohandel med allt som detta för med sig. Jag är helt emot denna kriminalitet och förövarna ska straffas. Men jag är lika övertygad om att straffa några personer som betalar för sex knappas kommer att sätta fast personer som har med människohandel att göra. Detta verkar de flesta hålla med om, och framför istället att sexköpslagen minskar efterfrågan och indirekt påverkar människohandel. Även om det finns ett visst samband är jag tveksam till att stifta lagar inte primärt för att straffa den som gör lagöverträdelsen, utan påverka en efterfrågan av personer som säljer sex. 


    En annan infallsvinkel är att de som säljer sex är utsatta individer som ska skyddas, och minskad efterfrågan på deras tjänster skulle således vara till hjälp. Mot den här bakgrunden har Staten i sexköpslagen fastställt att det är lagligt att sälja sex, men inte att köpa. Detta är också enligt min mening märkligt helt felaktigt sätt att stifta lagar. 


    En tredje infallsvinkel har mer attitydsmässig infallsvinkel att sex säljare och köpare sämre och kallas nersättande för horor och torskar. Jag kan inte annat än att uppfatta detta som någon form av kvarlevande religiös moraluppfattning. Det är ju faktiskt (även i dag på sina ställen) inte länge sedan kyrkan hade stort inflytande på vårt sätt att sex. Sex innan äktenskapet var inte att tänka på och inom äktenskapet var det till för fortplantning. Kvinnan skulle ju försöka undvika ev.  njutning av akten.


    Det är också värt att notera att flera länder har granskat den svenska sexköpslagen men av flera anledningar valt andra kanske mer effektiv metoder för bekämpa människohandel. Det är ju alltid fråga om vad resurser ska användas till. Ska verkligen polis och rättsväsende jag personer som köper sex, för att få en tveksam indirekt effekt på människohandel och ännu mer tveksam socialpolitisk effekt för utsatta individer. 

  • Fri 17 Mar 2023 13:19
    #51

    Beast.
    Du framhåller helt utan argument att trafficking minskar genom den svenska sexköp lagen. Detta är svårt att bevisa utan är mer att uppfatta som din tro. Det man däremot vet är att de som sysslar med människohandel inte riskerar att åka fast för att man lagfar några som köpt sex. För mig är det givet att för att sätta fast de som sysslar med människohandel är det mot dom som Staten ska rikta sina insatser. Att så inte fall kan man läsa då ca 300 personer straffades för sexköp medans bara sex personer åkte dit för människohandel. Tänk att rätt använda dessa resurser mot mot individer som begår brott istället för att ev påverka en marknad. Enligt mitt förmenande huvudlöst.

  • Sat 18 Mar 2023 11:53
    #54
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-17 13:45:17 följande:
    We find that countries with legalized prostitution have a statistically significantly larger reported incidence of human trafficking inflows.
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

    m
    an kan ju fundera över hur många av de 300 torskarna hade sex med offer från trafficking. En prostituerad som startar som ett offer för trafficking, kan ha ?tjänstgöring? i många år. Ofta så matas de med droger, inte bara för att fysiskt kunna ha sex med 10+ torskar på en dag, utan for att bli medgörliga på annat sätt. skapar ett beroende, som gör att de kan utnyttjas i många år. trafficking kan ske både från andra länder, men även inom Sveriges gränser för svenska torskar. 

    Brast//.  Ovanstående ger ett klart bevis att din teori att sexköpslagen skulle innebära en stor hämmande faktor trafficking är felaktig. Jag är övertygad om att det finns andra mer effektiva sätt att straffa de som ligger bakom den kriminella trafficking verksamheten. Och detta tycker jag är viktigt.


    Jag skulle däremot inte ha något att invända om de 300 sexköparns hade köpt sex av säljare som efter en frivilja osv. hade sålt sex. För mig är detta inom den personliga friheten. Däremot uppfattar jag att du av otydliga personliga värderingar av någon anledning vill sätta dig till lags över annan människas värderingar. Detta är klassiskt sätt hos olika kvasiereligiösa rörelser. Idag tydligast exemplifierat av Mullorna i en del länder.

  • Sun 19 Mar 2023 17:02
    #56
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-18 14:30:40 följande:

    Jag vet inte om du känner till forskning och vet vad statistiskt signifikant betyder? Frågar jag i välmening, inte nedlåtande https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Signifikans

    We find that countries with legalized prostitution have a statistically significantly larger reported incidence of human trafficking inflows.
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

    ä
    ven i dessa länder är trafficking olagligt. Har du ett magiskt sätt att förhindra trafficking så får du gärna informera polisen om det. Det du sysslar med är tyckande och killgissningar. Något du anklagar andra för.


     


    Frågan är nog inte så enkel. När man anger att Sexhandel är olaglig finns olika typer, olagligt med sälj/köpa totalt, olagligt att sälja, i några få länder den konstiga lagen olagligt att köpa. Sedan är människohandel betydligt mer än att handel för sexköp, men som många gånger väl så hemskt. Handel med barn, riskfyllda jobb, osv. Dessutom visar är graden av hemskhet vad gäller människohandel väldigt varierande och svårt att generalisera. Att förbjuda sexköp blir en allt annat än träffsäker lagstiftning.

Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?