• Stoffosinsky

    Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?

    När samhället stiftar lagar, är min uppfattning, att detta ska göras för att vi människor ska kunna få ett bättre liv. Jag är tveksam till att en lag som förbjuder att två människor har sexuell aktivitet med varandra efter en gemensam överenskommelse  är något som staten ska reglera. Detta gäller naturligtvis att överenskommelsen sker frivilligt utan våld eller hot om våld, utan påverkan av tredje person mellan två vuxna individer.


     


    Jag är medveten om att det förekommer handel med utsatta kvinnor. Detta är brottsligt och ska straffas för de brotts som ligger bakom.  Att samhället använder en generell lag mot sexköp straffar inte de som ligger bakom handel med kvinnor, eller hallickar som använder våld för att på ett illegalt sätt skaffa pengar.  Samhället skall istället straffa de som gör sig skyldiga till brott.


     


    Vad gäller lagen mot sexköp finns enligt min mening en otydlig religös, moraliskt eller politisk bakgrund. Detta tar jag avstånd från


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-03-13 09:59
    I tråden har noterats att det inte är olagligt att sälja sex men olagligt att köpa.
    Vilka bevekelsegrunder som ligger bakom denna ganska udda lagstiftning har jag svårt att förstå. En uppgörelse mellan två personer är gör den ena partnern en olaglig handling men inte den andra. Detta tycker jag är helt fel. Dra ut konsekvenserna tänk den orimliga tanken att sälja heroin är lagligt men olagligt att köpa.
  • Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?
  • Stoffosinsky

    Brast med flera har en naiv uppfattning att alla problem med fattigdom och människohandel kommer att lösas genom den svenska modellen av sexköpslag. Dom verkar inte kunna ta del av andra synpunkter utan fastnat i tankesättet att straffar man ?torskarna? då Har man lösningen. Att resurser läggs på att fånga och träffa sexköparna är säkert bra bonus för de som tjänar på människohandel.

    Jag har tidigare frågat hur man ser på sexhandel utan att hänvisa till människohandel och tragisk fattigdom. En man 38 år lever ensam efter en skilsmässa skilsmässa. Som privat hantverkare har han en bra ekonomi. Han känner Eva 24 år som delar vårdnaden med förre sambon. Hon jobbar på HM och livspusslet går ihop. Hon har inga problem med droger och bra relation med hennes föräldrar. Båda bor i ett litet samhälle som Laxå. På en tillställning träffades dom.
    Man erbjöd Eva 1500 kr om hon ville ha sex. Båda var överens och detta upprepas nu ett par gånger per månad. Varken han eller hon kommer till skada Och ingen utomstående har ont av arrangemanget. För min del är det orimligt att staten här stiftar en lag som gör mannen till kriminell, och kan få ett kännbart straff.
    Detta av anledning att det förkommer trafficking på andra ställen. Den lag ni förordar kriminaliserar icke kriminella. 

  • Anonym (Beast)
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 17:57:47 följande:
    Nope jag tycker inte förbud funkar bra nånstans för bevisligen finns ju sexhandeln kvar ändå, ink trafficking eller hur?

    Din sarkasm om fattiga kvinnor är ju ett ganska typiskt exempel på ideologiskt/moralisk drivet förbudshets, du skiter ju fullkomligen i om fattiga kvinnor får svälta istället, bara du får dina ideologiska krav uppfyllda så är ju du nöjd... tack för att du så tydligt bevisar min poäng.

    Varför inte ge fattiga kvinnor ett alternativ till sexhandel istället? Det måste ju vara det absolut effektivaste sättet att få människohandel av alla slag att upphöra? Eller är det kanske bara så att den frågan är kanske lite för komplex för din smak och då är det ju betydligt enklare att slänga sig med feministiska slagord och floskler istället?

    Vet inte om du såg länken jag postade tidigare ang trafficking 
    We find that countries with legalized prostitution have a statistically significantly larger reported incidence of human trafficking inflows.
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453


    du får det att låta som att bli ett offer för människohandel är ett bättre alternativ än svält. 


    vilka ?feministiska slagord? och ?floskler? är det jag svänger med menar du? I sammanhanget så är det ju du som är mest liberal och pk-godhetsknarkare.

    men, jag betvivlar att du egentligen inte bryr dig om vare sig prostituerade, fattiga, eller trafficking offer. Antar att du bara vill framställa dig så för att göda ditt narrativ.

  • Anonym (Beast)
    Stoffosinsky skrev 2023-03-20 18:12:12 följande:

    Brast med flera har en naiv uppfattning att alla problem med fattigdom och människohandel kommer att lösas genom den svenska modellen av sexköpslag. Dom verkar inte kunna ta del av andra synpunkter utan fastnat i tankesättet att straffar man ?torskarna? då Har man lösningen. Att resurser läggs på att fånga och träffa sexköparna är säkert bra bonus för de som tjänar på människohandel.

    Jag har tidigare frågat hur man ser på sexhandel utan att hänvisa till människohandel och tragisk fattigdom. En man 38 år lever ensam efter en skilsmässa skilsmässa. Som privat hantverkare har han en bra ekonomi. Han känner Eva 24 år som delar vårdnaden med förre sambon. Hon jobbar på HM och livspusslet går ihop. Hon har inga problem med droger och bra relation med hennes föräldrar. Båda bor i ett litet samhälle som Laxå. På en tillställning träffades dom.
    Man erbjöd Eva 1500 kr om hon ville ha sex. Båda var överens och detta upprepas nu ett par gånger per månad. Varken han eller hon kommer till skada Och ingen utomstående har ont av arrangemanget. För min del är det orimligt att staten här stiftar en lag som gör mannen till kriminell, och kan få ett kännbart straff.
    Detta av anledning att det förkommer trafficking på andra ställen. Den lag ni förordar kriminaliserar icke kriminella. 


    Problemen med människohandel löses inte genom att kriminalisera sexköp. Vad den gör är att den bevisligen håller nere det. Problemen med fattigdom kommer inte att lösas genom att avkriminalisera sexköp heller.

    Laxå mannen i ditt exempel gör en kriminell handling. Jag kan däremot påstå att han aldrig någonsin kommer att åka fast. Skulle sex vara lagligt att köpa så skulle det arrangemanget inte påverkas i någon riktning heller. Skulle hon registrera sig som prostituera och börja betala skatt? Nej.
  • Lönnsirap
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 13:14:56 följande:
    Fast den där gränsen du pratar om är ju inget annat än vissa människors egna subjektiva moraliska värderingar... och varför skulle vissa människors subjektiva smak kring sex vara facit för alla?

    Ja sexbranschen kryllar av skithögar, men beror det på tjänsten i sig (sex), det beror snarare på att den bara inte har hanterats och städats upp som andra branscher gjort? Alla slags jobb har tidigare varit präglade av utnyttjande och slavliknande förhållande. Det krävdes många års arbete och organisering för att få ordning på det (arbetarrörelsen, fackföreningar, lagar, etc).

    Så ja, det handlar inte enbart om moral, men det gör det till stor del. De som förespråkar förbud gör det väldigt ofta inte enbart det ur ett humanitärt perspektiv utan till väldigt stor del ur ett principiellt, ideologiskt och moraliskt (hur man förhåller sig till sex) perspektiv.  Många av dessa verkar lida av kronisk dubbelmoral där de är petnoga med att just sexbranschen ska vara fläckfri men andra branscher är det inte lika noga med.

    Givetvis ska människohandel och utnyttjande av andra människor inte förekomma i någon bransch men vissa människor subjektiva åsikter och dubbelmoral ska absolut inte användas som utgångs punkt för lagar.
    Du tolkar det som dubbelmoral, själv ser jag det snarare som att du vill att det som passar dig, ska vara oreglerat med hänvisning till frihet, medan du troligen inte argumenterar lika kraftfullt mot andra reglerade brott. 
    Det är exempelvis inte okej att skattefuska, eller miljöförstöra med hänvisning till "frihet". 

    Jag tänker att sexköp i din värld är en bransch, medan den i min värld snarare är ett socialt problem. 

    Du kan tolka det som dubbelmoral, själv ser jag det snarare som en reglering bland alla andra. I Sverige är vissa saker inte upp till individen, utan vi har satt gränser för vad som är okej. I andra länder reglerar de annorlunda, men ALL lagstiftning handlar just om att faktiskt ha lagar som stämmer med det vi kallar moral.
  • Anonym (Gunnar)
    Stoffosinsky skrev 2023-03-20 18:12:12 följande:

    Brast med flera har en naiv uppfattning att alla problem med fattigdom och människohandel kommer att lösas genom den svenska modellen av sexköpslag. Dom verkar inte kunna ta del av andra synpunkter utan fastnat i tankesättet att straffar man ?torskarna? då Har man lösningen. Att resurser läggs på att fånga och träffa sexköparna är säkert bra bonus för de som tjänar på människohandel.

    Jag har tidigare frågat hur man ser på sexhandel utan att hänvisa till människohandel och tragisk fattigdom. En man 38 år lever ensam efter en skilsmässa skilsmässa. Som privat hantverkare har han en bra ekonomi. Han känner Eva 24 år som delar vårdnaden med förre sambon. Hon jobbar på HM och livspusslet går ihop. Hon har inga problem med droger och bra relation med hennes föräldrar. Båda bor i ett litet samhälle som Laxå. På en tillställning träffades dom.
    Man erbjöd Eva 1500 kr om hon ville ha sex. Båda var överens och detta upprepas nu ett par gånger per månad. Varken han eller hon kommer till skada Och ingen utomstående har ont av arrangemanget. För min del är det orimligt att staten här stiftar en lag som gör mannen till kriminell, och kan få ett kännbart straff.
    Detta av anledning att det förkommer trafficking på andra ställen. Den lag ni förordar kriminaliserar icke kriminella. 


    Det du frågar om är ett icke-problem. Vem skulle nånsin få reda på deras privata uppgörelse menar du?

    Det intressanta (och som verkligen är ett reellt och utbrett problem) är väl varför så många är villiga att köpa sex av traffickingoffer eller andra utsatta. T ex när kvinnor kom hit från krigets Ukraina jublade många sexköpare. 

    Du kan inte få sexköpare att bli etiska, eftersom de generellt endast bryr sig om sig själva och sina egna behov. De är inte särskilt intresserade av att lösa några sociala problem. De är inte intresserade av huruvida den prostituerade gör det frivilligt eller inte.

    Enda sättet att hålla nere trafficking är att kriminalisera köp. Inte säljandet, för att skydda de som är utsatta så att de vågar t ex kontakta polis när de blir våldtagna eller rånade. 

    Eller vad är din lösning på att få bort trafficking? 
  • TeresB

    Att fördelningen ser ut som så har väl med vem som kan tänkas vara i en utsatt position?

    att man gjorde sexköp olagligt är troligtvis inte taget ur luften utan ett genomtänkt beslut som är grundat på någon form av forskning och opinon?

  • New  Dawn
    Anonym (Gunnar) skrev 2023-03-20 20:36:58 följande:
    Det du frågar om är ett icke-problem. Vem skulle nånsin få reda på deras privata uppgörelse menar du?

    Det intressanta (och som verkligen är ett reellt och utbrett problem) är väl varför så många är villiga att köpa sex av traffickingoffer eller andra utsatta. T ex när kvinnor kom hit från krigets Ukraina jublade många sexköpare. 

    Du kan inte få sexköpare att bli etiska, eftersom de generellt endast bryr sig om sig själva och sina egna behov. De är inte särskilt intresserade av att lösa några sociala problem. De är inte intresserade av huruvida den prostituerade gör det frivilligt eller inte.

    Enda sättet att hålla nere trafficking är att kriminalisera köp. Inte säljandet, för att skydda de som är utsatta så att de vågar t ex kontakta polis när de blir våldtagna eller rånade. 

    Eller vad är din lösning på att få bort trafficking? 
    👍
    Mod är det som behövs för att ställa sig upp och tala. Mod är också det som behövs för att sitta ned och lyssna.
  • Stoffosinsky
    Anonym (Gunnar) skrev 2023-03-20 20:36:58 följande:
    Det du frågar om är ett icke-problem. Vem skulle nånsin få reda på deras privata uppgörelse menar du?

    Det intressanta (och som verkligen är ett reellt och utbrett problem) är väl varför så många är villiga att köpa sex av traffickingoffer eller andra utsatta. T ex när kvinnor kom hit från krigets Ukraina jublade många sexköpare. 

    Du kan inte få sexköpare att bli etiska, eftersom de generellt endast bryr sig om sig själva och sina egna behov. De är inte särskilt intresserade av att lösa några sociala problem. De är inte intresserade av huruvida den prostituerade gör det frivilligt eller inte.

    Enda sättet att hålla nere trafficking är att kriminalisera köp. Inte säljandet, för att skydda de som är utsatta så att de vågar t ex kontakta polis när de blir våldtagna eller rånade. 

    Eller vad är din lösning på att få bort trafficking? 
    Gunnar du har fel i varje påstående
    -att kriminalisera en person som inte är kriminell och kalla det ett icke problem hör inte hemma i rättsstat.
    -att beskriva sexköpare som en homogen grupp är bevis på okunskap och dåligt omdöme 
    -enda sättet att hålla nere trafficking är din åsikt och Bör beskrivas som så.
    -att inse att det inte finns några snabba enkla lösningar, att inte som du generalisera och döma utan internationellt samarbete för där man lägger resurserna på att fånga och straffa de som styr kriminella nät.
  • Stoffosinsky
    Lönnsirap skrev 2023-03-20 19:23:52 följande:
    Du tolkar det som dubbelmoral, själv ser jag det snarare som att du vill att det som passar dig, ska vara oreglerat med hänvisning till frihet, medan du troligen inte argumenterar lika kraftfullt mot andra reglerade brott. 
    Det är exempelvis inte okej att skattefuska, eller miljöförstöra med hänvisning till "frihet". 

    Jag tänker att sexköp i din värld är en bransch, medan den i min värld snarare är ett socialt problem. 

    Du kan tolka det som dubbelmoral, själv ser jag det snarare som en reglering bland alla andra. I Sverige är vissa saker inte upp till individen, utan vi har satt gränser för vad som är okej. I andra länder reglerar de annorlunda, men ALL lagstiftning handlar just om att faktiskt ha lagar som stämmer med det vi kallar moral.
    Du är åtminstone uppriktig när du i varje fall indirekt noterar att lagarna stiftas utifrån rådande moral. Så med andra ord är det din moraliska syn som ligger till grund för att köpa sex är ett brott, Det enda man undrar över är att du borde då även ur ett moraliskt perspektiv även straffa dom som säljer.
    Och så var det för inte så länge sedan då det var förbjudet med homosexualitet, och tidigare under häxprocesserna. Jag för min del, som jag skrev inledningsvis, är av den åsikten att lagar ska skapas utifrån att göra livet bättre för oss människor.
  • Stoffosinsky
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-20 18:35:05 följande:
    Problemen med människohandel löses inte genom att kriminalisera sexköp. Vad den gör är att den bevisligen håller nere det. Problemen med fattigdom kommer inte att lösas genom att avkriminalisera sexköp heller.

    Laxå mannen i ditt exempel gör en kriminell handling. Jag kan däremot påstå att han aldrig någonsin kommer att åka fast. Skulle sex vara lagligt att köpa så skulle det arrangemanget inte påverkas i någon riktning heller. Skulle hon registrera sig som prostituera och börja betala skatt? Nej.

    Genom att inte lägga resurser på att fånga och straffa sexköpare (300 personer kräver stora insatser) skulle mer bättre riktade insatser mot kriminella bakom trafficking faktiskt kunna innebära att människohandel minskade. 2020 dömdes bara sex personer varav några villkorligt.  Andra länder som inte valt Sveriges väg visar bättre resultat. 


    För mig ter det sig aningslöst att stifta lagar som gör att Laxåmamen blir kriminell. Jag tror inte någon med normalt logik kan göra detta. I ryssland och Liknade skulle den här typen vara gångbara. Du skriver sedan att han inte skulle åka fast. För det första måste det vara dumt med lagar som ma inte kan åka dit för. Men tyvärr finns det säkert möjlighet genom fula metoder att komma åt även Laxåmannen. Berättelser från forna Statsi i DDR, använde man mycket kränkande metoder med motivering att det var enda sätt att straffa lagbrytarna. Detta visar att den här typen av politiska lagar inte hör hemma i en rättstat.


     

Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?