• Stoffosinsky

    Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?

    När samhället stiftar lagar, är min uppfattning, att detta ska göras för att vi människor ska kunna få ett bättre liv. Jag är tveksam till att en lag som förbjuder att två människor har sexuell aktivitet med varandra efter en gemensam överenskommelse  är något som staten ska reglera. Detta gäller naturligtvis att överenskommelsen sker frivilligt utan våld eller hot om våld, utan påverkan av tredje person mellan två vuxna individer.


     


    Jag är medveten om att det förekommer handel med utsatta kvinnor. Detta är brottsligt och ska straffas för de brotts som ligger bakom.  Att samhället använder en generell lag mot sexköp straffar inte de som ligger bakom handel med kvinnor, eller hallickar som använder våld för att på ett illegalt sätt skaffa pengar.  Samhället skall istället straffa de som gör sig skyldiga till brott.


     


    Vad gäller lagen mot sexköp finns enligt min mening en otydlig religös, moraliskt eller politisk bakgrund. Detta tar jag avstånd från


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-03-13 09:59
    I tråden har noterats att det inte är olagligt att sälja sex men olagligt att köpa.
    Vilka bevekelsegrunder som ligger bakom denna ganska udda lagstiftning har jag svårt att förstå. En uppgörelse mellan två personer är gör den ena partnern en olaglig handling men inte den andra. Detta tycker jag är helt fel. Dra ut konsekvenserna tänk den orimliga tanken att sälja heroin är lagligt men olagligt att köpa.
  • Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?
  • Anonym (Sexköpslagen är bra av flera olika skäl)
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-16 18:18:50 följande:
    Vilken rappakalja!
    Är inte rappakalja. Läs igenom de punkterna igen och tänk till.
  • Anonym (Beast)
    Anonym (Sexköpslagen är bra av flera olika skäl) skrev 2023-03-16 18:24:07 följande:
    Är inte rappakalja. Läs igenom de punkterna igen och tänk till.
    Låter inte som särskilt mycket omtanke om den prostituerades utsatthet. Hela ditt resonemang är vridet.
  • Anonym (Sexköpslagen är bra av flera olika skäl)
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-16 18:34:48 följande:
    Låter inte som särskilt mycket omtanke om den prostituerades utsatthet. Hela ditt resonemang är vridet.
    Jag skrev "skäl utöver de uppenbara". Du verkar lite för impulsiv och känslostyrd för att ens kunna diskutera frågan.
  • Anonym (Beast)
    Anonym (Sexköpslagen är bra av flera olika skäl) skrev 2023-03-16 18:37:20 följande:
    Jag skrev "skäl utöver de uppenbara". Du verkar lite för impulsiv och känslostyrd för att ens kunna diskutera frågan.
    Enligt ditt resonemang så behandlar kvinnor sex som en slags valuta, och då menar du att det är fördelaktigt för kvinnor (och till viss mån män) att inte översatutera marknaden för den ?valutan? 

    därav rappakaljan, sexköpslagen existerar för att skydda den prostituerade, inte som ett slags medel att kontrollera marknaden.
  • New  Dawn
    Anonym (fel grund till lagstiftningen) skrev 2023-03-16 17:39:42 följande:

    .. Prostituerade fångas upp, får vård, får stöd i att komma ur drogberoende (som ofta är grundorsaken), man kan få sjukersättning om man inte orkar jobba.


    Problem är att fortfarande att de flesta prostituerade kommer från fattiga länder, och är styrda av deras hallickar. Du kanske förstår att det inte är så lätt att avslöja sin hallick då man är helt beroende av denna. Så klart säger de flesta att de inte har någon hallick. Kan du ens tänka dig vilka straff de riskerar att få. De är skoningslösa. 

    Och nej, de flesta prostituerade är utanför skyddsnätet eftersom de för de mesta inte är medborgare i det land de tagit sig till. 
    Mod är det som behövs för att ställa sig upp och tala. Mod är också det som behövs för att sitta ned och lyssna.
  • Anonym (Sexköpslagen är bra av flera olika skäl)
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-16 18:45:12 följande:
    Enligt ditt resonemang så behandlar kvinnor sex som en slags valuta, och då menar du att det är fördelaktigt för kvinnor (och till viss mån män) att inte översatutera marknaden för den ?valutan? 

    därav rappakaljan, sexköpslagen existerar för att skydda den prostituerade, inte som ett slags medel att kontrollera marknaden.
    Jag skrev aldrig att den kom till av de orsakerna, utan att den utöver de uppenbara orsakerna även är bra av de här orsakerna. 

    Ja, det är fördelaktigt för kvinnor (och till viss del män) att inte översatuera marknaden med lättillgängligt sex för män.

    Det har väldigt dåliga följder att göra det, och kvinnans värde sjunker och kvinnan tvingas konkurrera med prostituerade kvinnor om män vilket leder till att många kvinnor kommer konkurreras ut.

    Ett till kasst skäl med legal prostitution är risken att det blir ett yrke bland andra. Arbetslös? Sök jobb på bordell annars förlorar du din a-kassa/socialbidrag. Sjukskriven? Men du kan ligga på rygg. Vi drar in din sjukersättning.   
  • Anonym (Beast)
    Anonym (Sexköpslagen är bra av flera olika skäl) skrev 2023-03-16 20:09:06 följande:
    Jag skrev aldrig att den kom till av de orsakerna, utan att den utöver de uppenbara orsakerna även är bra av de här orsakerna. 

    Ja, det är fördelaktigt för kvinnor (och till viss del män) att inte översatuera marknaden med lättillgängligt sex för män.

    Det har väldigt dåliga följder att göra det, och kvinnans värde sjunker och kvinnan tvingas konkurrera med prostituerade kvinnor om män vilket leder till att många kvinnor kommer konkurreras ut.

    Ett till kasst skäl med legal prostitution är risken att det blir ett yrke bland andra. Arbetslös? Sök jobb på bordell annars förlorar du din a-kassa/socialbidrag. Sjukskriven? Men du kan ligga på rygg. Vi drar in din sjukersättning.   
    Vilket cyniskt tankesätt. Du menar att kvinnor använder sex för att skaffa sig fördelar, samtidigt som du insinuerar att det är därför de generellt är mot sexindustrin. Känns inte som den smutsiga sidan av prostitutionen är en faktor för dig. Torskarna som med vilje utnyttjar andra människor.

    Du pratar om de ?uppenbara orsakerna? som ett slags sidospår. Jag antar att du menar trafficking, drogmissbruk bland prostituerade.
  • Anonym (Sexköpslagen är bra av flera olika skäl)
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-16 20:21:00 följande:
    Vilket cyniskt tankesätt. Du menar att kvinnor använder sex för att skaffa sig fördelar, samtidigt som du insinuerar att det är därför de generellt är mot sexindustrin. Känns inte som den smutsiga sidan av prostitutionen är en faktor för dig. Torskarna som med vilje utnyttjar andra människor.

    Du pratar om de ?uppenbara orsakerna? som ett slags sidospår. Jag antar att du menar trafficking, drogmissbruk bland prostituerade.
    Det finns andra som kan propagera bättre än jag kan om de uppenbara orsakerna, jag fokuserar därför på sidospår med andra positiva aspekter av en sexköpslag.

    Men jag inser att du inte är mogen för annat än att överreagera och leta efter saker att bli arg över, så jag lägger ner diskussionen.
  • Stoffosinsky

    En del synpunkter har nu kommit fram. Tyvärr tycker jag att många inlägg slirar vid sidan om den frågeställning jag hade från början, vilket är: Ska Staten lagstifta om om två vuxna personer kommer överens om att ha sex och ena partnern betalar, enligt de förutsättningarna jag noterade i börja. Jag tycker detta är ett övertramp, och inget av det som noterats i tråden motsätter detta.


    Det som flera har noterat att det finns ett samband till människohandel med allt som detta för med sig. Jag är helt emot denna kriminalitet och förövarna ska straffas. Men jag är lika övertygad om att straffa några personer som betalar för sex knappas kommer att sätta fast personer som har med människohandel att göra. Detta verkar de flesta hålla med om, och framför istället att sexköpslagen minskar efterfrågan och indirekt påverkar människohandel. Även om det finns ett visst samband är jag tveksam till att stifta lagar inte primärt för att straffa den som gör lagöverträdelsen, utan påverka en efterfrågan av personer som säljer sex. 


    En annan infallsvinkel är att de som säljer sex är utsatta individer som ska skyddas, och minskad efterfrågan på deras tjänster skulle således vara till hjälp. Mot den här bakgrunden har Staten i sexköpslagen fastställt att det är lagligt att sälja sex, men inte att köpa. Detta är också enligt min mening märkligt helt felaktigt sätt att stifta lagar. 


    En tredje infallsvinkel har mer attitydsmässig infallsvinkel att sex säljare och köpare sämre och kallas nersättande för horor och torskar. Jag kan inte annat än att uppfatta detta som någon form av kvarlevande religiös moraluppfattning. Det är ju faktiskt (även i dag på sina ställen) inte länge sedan kyrkan hade stort inflytande på vårt sätt att sex. Sex innan äktenskapet var inte att tänka på och inom äktenskapet var det till för fortplantning. Kvinnan skulle ju försöka undvika ev.  njutning av akten.


    Det är också värt att notera att flera länder har granskat den svenska sexköpslagen men av flera anledningar valt andra kanske mer effektiv metoder för bekämpa människohandel. Det är ju alltid fråga om vad resurser ska användas till. Ska verkligen polis och rättsväsende jag personer som köper sex, för att få en tveksam indirekt effekt på människohandel och ännu mer tveksam socialpolitisk effekt för utsatta individer. 

  • Anonym (Beast)
    Stoffosinsky skrev 2023-03-17 10:25:27 följande:

    En del synpunkter har nu kommit fram. Tyvärr tycker jag att många inlägg slirar vid sidan om den frågeställning jag hade från början, vilket är: Ska Staten lagstifta om om två vuxna personer kommer överens om att ha sex och ena partnern betalar, enligt de förutsättningarna jag noterade i börja. Jag tycker detta är ett övertramp, och inget av det som noterats i tråden motsätter detta.


    Det som flera har noterat att det finns ett samband till människohandel med allt som detta för med sig. Jag är helt emot denna kriminalitet och förövarna ska straffas. Men jag är lika övertygad om att straffa några personer som betalar för sex knappas kommer att sätta fast personer som har med människohandel att göra. Detta verkar de flesta hålla med om, och framför istället att sexköpslagen minskar efterfrågan och indirekt påverkar människohandel. Även om det finns ett visst samband är jag tveksam till att stifta lagar inte primärt för att straffa den som gör lagöverträdelsen, utan påverka en efterfrågan av personer som säljer sex. 


    En annan infallsvinkel är att de som säljer sex är utsatta individer som ska skyddas, och minskad efterfrågan på deras tjänster skulle således vara till hjälp. Mot den här bakgrunden har Staten i sexköpslagen fastställt att det är lagligt att sälja sex, men inte att köpa. Detta är också enligt min mening märkligt helt felaktigt sätt att stifta lagar. 


    En tredje infallsvinkel har mer attitydsmässig infallsvinkel att sex säljare och köpare sämre och kallas nersättande för horor och torskar. Jag kan inte annat än att uppfatta detta som någon form av kvarlevande religiös moraluppfattning. Det är ju faktiskt (även i dag på sina ställen) inte länge sedan kyrkan hade stort inflytande på vårt sätt att sex. Sex innan äktenskapet var inte att tänka på och inom äktenskapet var det till för fortplantning. Kvinnan skulle ju försöka undvika ev.  njutning av akten.


    Det är också värt att notera att flera länder har granskat den svenska sexköpslagen men av flera anledningar valt andra kanske mer effektiv metoder för bekämpa människohandel. Det är ju alltid fråga om vad resurser ska användas till. Ska verkligen polis och rättsväsende jag personer som köper sex, för att få en tveksam indirekt effekt på människohandel och ännu mer tveksam socialpolitisk effekt för utsatta individer. 


    Människohandeln skulle öka om sex blev lagligt att köpa för torskarna. Så tydligen är Sveriges utformning av sexköpslagen ett av de verktyg som håller detta nere
Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?