• Sun 12 Mar 2023 22:45
    95613 visningar
    739 svar
    -11 +3
    739
    95613

    Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?

    När samhället stiftar lagar, är min uppfattning, att detta ska göras för att vi människor ska kunna få ett bättre liv. Jag är tveksam till att en lag som förbjuder att två människor har sexuell aktivitet med varandra efter en gemensam överenskommelse  är något som staten ska reglera. Detta gäller naturligtvis att överenskommelsen sker frivilligt utan våld eller hot om våld, utan påverkan av tredje person mellan två vuxna individer.


     


    Jag är medveten om att det förekommer handel med utsatta kvinnor. Detta är brottsligt och ska straffas för de brotts som ligger bakom.  Att samhället använder en generell lag mot sexköp straffar inte de som ligger bakom handel med kvinnor, eller hallickar som använder våld för att på ett illegalt sätt skaffa pengar.  Samhället skall istället straffa de som gör sig skyldiga till brott.


     


    Vad gäller lagen mot sexköp finns enligt min mening en otydlig religös, moraliskt eller politisk bakgrund. Detta tar jag avstånd från


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-03-13 09:59
    I tråden har noterats att det inte är olagligt att sälja sex men olagligt att köpa.
    Vilka bevekelsegrunder som ligger bakom denna ganska udda lagstiftning har jag svårt att förstå. En uppgörelse mellan två personer är gör den ena partnern en olaglig handling men inte den andra. Detta tycker jag är helt fel. Dra ut konsekvenserna tänk den orimliga tanken att sälja heroin är lagligt men olagligt att köpa.
  • Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?
  • Fri 17 Mar 2023 13:19
    #51

    Beast.
    Du framhåller helt utan argument att trafficking minskar genom den svenska sexköp lagen. Detta är svårt att bevisa utan är mer att uppfatta som din tro. Det man däremot vet är att de som sysslar med människohandel inte riskerar att åka fast för att man lagfar några som köpt sex. För mig är det givet att för att sätta fast de som sysslar med människohandel är det mot dom som Staten ska rikta sina insatser. Att så inte fall kan man läsa då ca 300 personer straffades för sexköp medans bara sex personer åkte dit för människohandel. Tänk att rätt använda dessa resurser mot mot individer som begår brott istället för att ev påverka en marknad. Enligt mitt förmenande huvudlöst.

  • Fri 17 Mar 2023 13:26
    #52
    Stoffosinsky skrev 2023-03-17 10:25:27 följande:

    En del synpunkter har nu kommit fram. Tyvärr tycker jag att många inlägg slirar vid sidan om den frågeställning jag hade från början, vilket är: Ska Staten lagstifta om om två vuxna personer kommer överens om att ha sex och ena partnern betalar, enligt de förutsättningarna jag noterade i börja. Jag tycker detta är ett övertramp, och inget av det som noterats i tråden motsätter detta.


    Det som flera har noterat att det finns ett samband till människohandel med allt som detta för med sig. Jag är helt emot denna kriminalitet och förövarna ska straffas. Men jag är lika övertygad om att straffa några personer som betalar för sex knappas kommer att sätta fast personer som har med människohandel att göra. Detta verkar de flesta hålla med om, och framför istället att sexköpslagen minskar efterfrågan och indirekt påverkar människohandel. Även om det finns ett visst samband är jag tveksam till att stifta lagar inte primärt för att straffa den som gör lagöverträdelsen, utan påverka en efterfrågan av personer som säljer sex. 


    En annan infallsvinkel är att de som säljer sex är utsatta individer som ska skyddas, och minskad efterfrågan på deras tjänster skulle således vara till hjälp. Mot den här bakgrunden har Staten i sexköpslagen fastställt att det är lagligt att sälja sex, men inte att köpa. Detta är också enligt min mening märkligt helt felaktigt sätt att stifta lagar. 


    En tredje infallsvinkel har mer attitydsmässig infallsvinkel att sex säljare och köpare sämre och kallas nersättande för horor och torskar. Jag kan inte annat än att uppfatta detta som någon form av kvarlevande religiös moraluppfattning. Det är ju faktiskt (även i dag på sina ställen) inte länge sedan kyrkan hade stort inflytande på vårt sätt att sex. Sex innan äktenskapet var inte att tänka på och inom äktenskapet var det till för fortplantning. Kvinnan skulle ju försöka undvika ev.  njutning av akten.


    Det är också värt att notera att flera länder har granskat den svenska sexköpslagen men av flera anledningar valt andra kanske mer effektiv metoder för bekämpa människohandel. Det är ju alltid fråga om vad resurser ska användas till. Ska verkligen polis och rättsväsende jag personer som köper sex, för att få en tveksam indirekt effekt på människohandel och ännu mer tveksam socialpolitisk effekt för utsatta individer. 


    Du är fri att tycka illa om all möjlig lagstiftning och tycka den borde vara annorlunda utformad.

    Min åsikt är att den faktiskt är väldigt effektiv att förebygga trafficking. Det är kriminalitet som du ju också säger att du vill förhindra och personligen tycker jag att det är väldigt logiskt att förbud mot sexköp faktiskt försvårar för trafficking.

    Att andra länder inte tycker att sexköpslagen är vettig får stå för dem. Många länder har ju helt andra strukturer och strategier för vad samhället ska reglera och inte. Personligen tror jag att man behöver anpassa lagstiftningen till hur landet fungerar och hur man jobbar med olika frågor.

    Jag tänker att det är bra att svensk lagstiftning är inriktad på att skydda människor från att fara illa och inte fullt så liberal som vissa vill. Det är rimligt med en gräns för individers frihet för att förhindra att människor råkar illa ut och exploateras.

    Du är tveksam till om det hjälper, själv är jag rätt övertygad om att det faktiskt får bra effekter. Och att vi fortfarande behöver jobba mot våldtäkter, sexhandel och exploderande av folk i sexuellt syfte.
  • Anonym (Beast­)
    Fri 17 Mar 2023 13:45
    #53
    Stoffosinsky skrev 2023-03-17 13:19:25 följande:

    Beast.
    Du framhåller helt utan argument att trafficking minskar genom den svenska sexköp lagen. Detta är svårt att bevisa utan är mer att uppfatta som din tro. Det man däremot vet är att de som sysslar med människohandel inte riskerar att åka fast för att man lagfar några som köpt sex. För mig är det givet att för att sätta fast de som sysslar med människohandel är det mot dom som Staten ska rikta sina insatser. Att så inte fall kan man läsa då ca 300 personer straffades för sexköp medans bara sex personer åkte dit för människohandel. Tänk att rätt använda dessa resurser mot mot individer som begår brott istället för att ev påverka en marknad. Enligt mitt förmenande huvudlöst.


    We find that countries with legalized prostitution have a statistically significantly larger reported incidence of human trafficking inflows.
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

    m
    an kan ju fundera över hur många av de 300 torskarna hade sex med offer från trafficking. En prostituerad som startar som ett offer för trafficking, kan ha ?tjänstgöring? i många år. Ofta så matas de med droger, inte bara för att fysiskt kunna ha sex med 10+ torskar på en dag, utan for att bli medgörliga på annat sätt. skapar ett beroende, som gör att de kan utnyttjas i många år. trafficking kan ske både från andra länder, men även inom Sveriges gränser för svenska torskar. 
  • Sat 18 Mar 2023 11:53
    #54
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-17 13:45:17 följande:
    We find that countries with legalized prostitution have a statistically significantly larger reported incidence of human trafficking inflows.
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

    m
    an kan ju fundera över hur många av de 300 torskarna hade sex med offer från trafficking. En prostituerad som startar som ett offer för trafficking, kan ha ?tjänstgöring? i många år. Ofta så matas de med droger, inte bara för att fysiskt kunna ha sex med 10+ torskar på en dag, utan for att bli medgörliga på annat sätt. skapar ett beroende, som gör att de kan utnyttjas i många år. trafficking kan ske både från andra länder, men även inom Sveriges gränser för svenska torskar. 

    Brast//.  Ovanstående ger ett klart bevis att din teori att sexköpslagen skulle innebära en stor hämmande faktor trafficking är felaktig. Jag är övertygad om att det finns andra mer effektiva sätt att straffa de som ligger bakom den kriminella trafficking verksamheten. Och detta tycker jag är viktigt.


    Jag skulle däremot inte ha något att invända om de 300 sexköparns hade köpt sex av säljare som efter en frivilja osv. hade sålt sex. För mig är detta inom den personliga friheten. Däremot uppfattar jag att du av otydliga personliga värderingar av någon anledning vill sätta dig till lags över annan människas värderingar. Detta är klassiskt sätt hos olika kvasiereligiösa rörelser. Idag tydligast exemplifierat av Mullorna i en del länder.

  • Anonym (Beast­)
    Sat 18 Mar 2023 14:30
    #55
    +2
    Stoffosinsky skrev 2023-03-18 11:53:51 följande:

    Brast//.  Ovanstående ger ett klart bevis att din teori att sexköpslagen skulle innebära en stor hämmande faktor trafficking är felaktig. Jag är övertygad om att det finns andra mer effektiva sätt att straffa de som ligger bakom den kriminella trafficking verksamheten. Och detta tycker jag är viktigt.


    Jag skulle däremot inte ha något att invända om de 300 sexköparns hade köpt sex av säljare som efter en frivilja osv. hade sålt sex. För mig är detta inom den personliga friheten. Däremot uppfattar jag att du av otydliga personliga värderingar av någon anledning vill sätta dig till lags över annan människas värderingar. Detta är klassiskt sätt hos olika kvasiereligiösa rörelser. Idag tydligast exemplifierat av Mullorna i en del länder.


    Jag vet inte om du känner till forskning och vet vad statistiskt signifikant betyder? Frågar jag i välmening, inte nedlåtande https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Signifikans

    We find that countries with legalized prostitution have a statistically significantly larger reported incidence of human trafficking inflows.
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

    ä
    ven i dessa länder är trafficking olagligt. Har du ett magiskt sätt att förhindra trafficking så får du gärna informera polisen om det. Det du sysslar med är tyckande och killgissningar. Något du anklagar andra för.


     

  • Sun 19 Mar 2023 17:02
    #56
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-18 14:30:40 följande:

    Jag vet inte om du känner till forskning och vet vad statistiskt signifikant betyder? Frågar jag i välmening, inte nedlåtande https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Signifikans

    We find that countries with legalized prostitution have a statistically significantly larger reported incidence of human trafficking inflows.
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305750X12001453

    ä
    ven i dessa länder är trafficking olagligt. Har du ett magiskt sätt att förhindra trafficking så får du gärna informera polisen om det. Det du sysslar med är tyckande och killgissningar. Något du anklagar andra för.


     


    Frågan är nog inte så enkel. När man anger att Sexhandel är olaglig finns olika typer, olagligt med sälj/köpa totalt, olagligt att sälja, i några få länder den konstiga lagen olagligt att köpa. Sedan är människohandel betydligt mer än att handel för sexköp, men som många gånger väl så hemskt. Handel med barn, riskfyllda jobb, osv. Dessutom visar är graden av hemskhet vad gäller människohandel väldigt varierande och svårt att generalisera. Att förbjuda sexköp blir en allt annat än träffsäker lagstiftning.

  • Anonym (Beast­)
    Sun 19 Mar 2023 17:47
    #57
    Stoffosinsky skrev 2023-03-19 17:02:09 följande:

    Frågan är nog inte så enkel. När man anger att Sexhandel är olaglig finns olika typer, olagligt med sälj/köpa totalt, olagligt att sälja, i några få länder den konstiga lagen olagligt att köpa. Sedan är människohandel betydligt mer än att handel för sexköp, men som många gånger väl så hemskt. Handel med barn, riskfyllda jobb, osv. Dessutom visar är graden av hemskhet vad gäller människohandel väldigt varierande och svårt att generalisera. Att förbjuda sexköp blir en allt annat än träffsäker lagstiftning.


    Du håller fortfarande på med tyckande. Bevisligen så håller den svenska lagstiftningen gällande sexhandel nere trafficking. Sen kan man ju önska att det upphörde helt. Finns det ingen efterfrågan att köpa, så minskar utbudet. Vilken grad av hemskhet är acceptabelt menar du? 
  • Anonym (Beast­)
    Sun 19 Mar 2023 17:56
    #58

    läste en berättelse om en kvinna från ett asiatiskt land. Hon blev lockad till Sverige i tron att hon skulle få en administrativ tjänst. Hon blev låst i en källare, passet fråntaget och beskedet att hon var tvungen att sälja sex för att betala tillbaka kostnaden för resan dit. Så började hennes trafficking historia. Torskarna kom dit, hade sex med henne och struntade totalt i hur hon hamnat där. Utländska kvinnor är speciellt sårbara då de kan ha svårt att kommunicera, eller sakna kunskaper om deras rättigheter.

    en annan historia handlar om en svensk kvinna som blev lurad till en fest, väl där så radade de upp henne och utländska kvinnor på rad. En av dessa var ett litet barn, så hon trodde inte att det var prostitution det handlade om. hon hade fel, och det visade sig att barnet var en av torskarnas favoriter. Själv så blev hon våldtagen, drogad, och på olika sätt tvingad in i prostitution. Torskarna var aldrig intresserade av hur hon hamnade i branschen.

  • Anonym (Vidsy­nt)
    Mon 20 Mar 2023 08:10
    #59

    Det finns otroligt många som säljer sex och som inte är offer i kriminell trafficking

  • Mon 20 Mar 2023 08:27
    #60

    Lagen är till för att skydda svaga individer som riskerar att utnyttjas. Därför bestraffas inte personer som säljer sex (jag skriver inte kvinnor, eftersom det finns unga män som säljer sina kroppar). De befinner sig i en mer utsatt situation än sexköpare.

    Du kan väl inte vara omedveten om att unga personer med sociala problem och missbruksproblematik är överrepresenterade bland de som säljer sex? Därför har man valt att inte kriminalisera.

Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?