• Stoffosinsky

    Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?

    När samhället stiftar lagar, är min uppfattning, att detta ska göras för att vi människor ska kunna få ett bättre liv. Jag är tveksam till att en lag som förbjuder att två människor har sexuell aktivitet med varandra efter en gemensam överenskommelse  är något som staten ska reglera. Detta gäller naturligtvis att överenskommelsen sker frivilligt utan våld eller hot om våld, utan påverkan av tredje person mellan två vuxna individer.


     


    Jag är medveten om att det förekommer handel med utsatta kvinnor. Detta är brottsligt och ska straffas för de brotts som ligger bakom.  Att samhället använder en generell lag mot sexköp straffar inte de som ligger bakom handel med kvinnor, eller hallickar som använder våld för att på ett illegalt sätt skaffa pengar.  Samhället skall istället straffa de som gör sig skyldiga till brott.


     


    Vad gäller lagen mot sexköp finns enligt min mening en otydlig religös, moraliskt eller politisk bakgrund. Detta tar jag avstånd från


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-03-13 09:59
    I tråden har noterats att det inte är olagligt att sälja sex men olagligt att köpa.
    Vilka bevekelsegrunder som ligger bakom denna ganska udda lagstiftning har jag svårt att förstå. En uppgörelse mellan två personer är gör den ena partnern en olaglig handling men inte den andra. Detta tycker jag är helt fel. Dra ut konsekvenserna tänk den orimliga tanken att sälja heroin är lagligt men olagligt att köpa.
  • Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?
  • Kaede
    Anonym (fel grund till lagstiftningen) skrev 2023-03-20 11:23:23 följande:

    Detta är ett ganska märkligt argument som kommer upp då och då.
    Det finns mängder av normala tjänster som inte klarar det argumentet.

    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon för massage?
    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon annan för att laga mat?
    Varför skulle en vuxen människa behöva betala någon för att städa ens hem?
    fyll på i oändlighet

    Vår tillvaro är fylld av önskemål och tidsfördriv som knappast kan beskrivas som absoluta behov. Vi köper tjänster för att vi kan, har råd, har tid och att den som säljer tjänsten är intresserad av att tillhandahålla den mot betalning.

    Observera att jag inte argumenterar för att legalisera eller avkriminalisera sexköp, jag säger bara att det finns ett antal argument som inte håller utan bara är moraliserande.


    Jag tycker inte alls det är märkligt. Lite härskarteknik att kalla ngn annans argument för märkligt dock kan jag tycka. 


    mMen jag ska försöka besvara dig ändå. Det här handlar det mycket om moral och etik och detta kontra ngn slags överenskommelse om grundläggande människovärde som i sig också är en moral och etikfråga.  Lagstiftning syftar i mångt och mycket till att reglera ägande, pengar och säkerhet. De flesta människor tycker helt enkelt inte att det är etiskt eller moraliskt rimligt att det går att köpa sig rätten att föra sitt eller andras  könsorgan i någon annans kropp eller sin egen kropp. Där har du svaret.


    De flesta tycker att det är att räknas som en tjänst att ta betalt för att städa någons badkar eller vattna någons trädgård. Att köpa rätten att föra in sin kuk i någons fitta och spruta ser många människor inte som en  tjänst. Att du kan hitta en kvinna eller man som tycker att det är okej för dem att sälja sin kropp eller kan hitta folk som tycker att det är ok att köpa någons kropp spelar ingen roll när majoriteten inte håller med dig. 


    Du vill jämföra sexköp med städhjälp utifrån premissen att argumenten inte håller för mkt säljs som tjänster. Självklart behöver ingen vuxen människa betala någon för att laga mat. Alla klarar det själv. Alla klarar av att runka också. Eller kanske inte någon som är handikappad men om vi pratar människor med fungerande krop. Men att laga mat gör alla och om jag säljer dig mat så handlar det om en vara som byter ägare eller en tjänst. Men att ta betalt för en bit lasagne och ta betalt för tillgången till en fitta kommer aldrig att upplevas som samma sak eftersom tillgången till fittan för de flesta människor handlar om ett utbyte av känslor och närhet som inte handlar om ekonomiskt värde utan emotionellt värde. Lasagnen och toalettstädningen har inget emotionellt värde för de flesta och dessutom behöver jag inte vara Nalen med ngn annan eller blanda könsorgan(vilket även det för många är ngt mer intimt). Iaf i jämförelsen med att laga lasagne. Den som säljer ryggmassage väljer att sälja den tjänsten. Ryggmassage kan ske med kläderna på och är ingen sexuell tjänst. Att du kanske känner sig upphetsad när du får massage är en sak. Om massören ger massage och känner samma sak som när den lagar lasagne finns det inget sexuellt i handlingen. Massören måste inte jobba som massör och du måste inte gå till en massör. 


    Sex bygger på lust och lust kan inte skapas genom ta betalt eller ge pengar. Att köpa sex kräver dessutom att någon annan erbjuder sin kropp. De flesta kan tänka sig att städa en toa mer än de kan tänka sig en främmande kuk. Att använda sin sexualitet för att tjäna pengar vill de flesta helt enkelt inte göra. Sex är också för många människor en bättre upplevelse med någon de känner. 


    Sen kan man ju även om man leker med idéen att legalisera sexköp utifrån att det kan likställas med alla andra jobb inse att det stöter på stora problem. 


    Hur reklamerar man tjänsten. Om horan man köpte inte levererade men man fick utlösning, hur reklamerar man upplevelsen?? Vad ska minimipriset på tjänsterna vara? Dels ska priset inte konkurrera ut andra länder men dels måste det finnas en lägsta timlön. Hur ska dricks och annat regleras. Hur många timmar får en människa rimligtvis knulla innan den ska ha rast? hur ska försäkringar utformas och arbetsskador regleras? Ska samhället stå för eventuellt ökat antal aborter? Ska torskarna identifiera sig med bank-id och de prostituerade med för eventuella barn som uppstår har ju faktisk juridisk rätt till båda sina föräldrar. Kan man kräva abort av en prostituera? Många ord mot ord situationer kan uppstå. Torsk och hora kommer överens. Horan tycker att torsken varit mer våldsam än avtalat och anmäler för våldtäkt. Bör alla ligg filmas så att man i efterhand kan avgöra att det gått rätt till? Skulle även kunna hjälpa med reklamationsfrågorna? 

    Och sen är vi ju tillbaka till min fråga. Varför behöver någon köpa sex? Människor som klarar av att attrahera andra får ha sex. Resten blir utan. De får runka själva eller försöka övertyga andra om att ligga med på diverse sätt. De kan också bryta mot lagen och köpa det men får då givetvis stå för konsekvenserna av sitt handlande. Precis som den som kör påverkad om den åker dit, precis som den som är otrogen mot sin partner kanske får en konsekvens osv. Vi har också etiskt och  moraliskt bestämt att det är ok att lämna sin partner om den är otrogen. Förr va det ett juridiskt giltigt skäl att upplösa ett äktenskap tex. 


    Men som svar på din fråga så behöver ni ingen människa köpa mat av någon annan (alltså restaurangmat) och ingen behöver köpa städhjälp och ingen behöver köpa massage. Ingen behöver heller betala för sex. Skillnaden är att majoriteten är ok med att köpa tjänster. Majoriteten är inte ok med att kräva rätten att genom monetära transaktioner få stoppa in sitt könsorgan i andras kroppar. För som sagt. Är du attraktiv nog får du ligga. Är du inte attraktiv nog blir du utan. Det är som det ska vara. Oattraktiva människor (personlighetsmässigt alltså) ska inte föröka sig och bör inte ligga runt. 

  • Anonym (jaha)
    Kaede skrev 2023-03-20 14:50:47 följande:

    Jag tycker inte alls det är märkligt. Lite härskarteknik att kalla ngn annans argument för märkligt dock kan jag tycka. 


    mMen jag ska försöka besvara dig ändå. Det här handlar det mycket om moral och etik och detta kontra ngn slags överenskommelse om grundläggande människovärde som i sig också är en moral och etikfråga.  Lagstiftning syftar i mångt och mycket till att reglera ägande, pengar och säkerhet. De flesta människor tycker helt enkelt inte att det är etiskt eller moraliskt rimligt att det går att köpa sig rätten att föra sitt eller andras  könsorgan i någon annans kropp eller sin egen kropp. Där har du svaret.


    De flesta tycker att det är att räknas som en tjänst att ta betalt för att städa någons badkar eller vattna någons trädgård. Att köpa rätten att föra in sin kuk i någons fitta och spruta ser många människor inte som en  tjänst. Att du kan hitta en kvinna eller man som tycker att det är okej för dem att sälja sin kropp eller kan hitta folk som tycker att det är ok att köpa någons kropp spelar ingen roll när majoriteten inte håller med dig. 


    Du vill jämföra sexköp med städhjälp utifrån premissen att argumenten inte håller för mkt säljs som tjänster. Självklart behöver ingen vuxen människa betala någon för att laga mat. Alla klarar det själv. Alla klarar av att runka också. Eller kanske inte någon som är handikappad men om vi pratar människor med fungerande krop. Men att laga mat gör alla och om jag säljer dig mat så handlar det om en vara som byter ägare eller en tjänst. Men att ta betalt för en bit lasagne och ta betalt för tillgången till en fitta kommer aldrig att upplevas som samma sak eftersom tillgången till fittan för de flesta människor handlar om ett utbyte av känslor och närhet som inte handlar om ekonomiskt värde utan emotionellt värde. Lasagnen och toalettstädningen har inget emotionellt värde för de flesta och dessutom behöver jag inte vara Nalen med ngn annan eller blanda könsorgan(vilket även det för många är ngt mer intimt). Iaf i jämförelsen med att laga lasagne. Den som säljer ryggmassage väljer att sälja den tjänsten. Ryggmassage kan ske med kläderna på och är ingen sexuell tjänst. Att du kanske känner sig upphetsad när du får massage är en sak. Om massören ger massage och känner samma sak som när den lagar lasagne finns det inget sexuellt i handlingen. Massören måste inte jobba som massör och du måste inte gå till en massör. 


    Sex bygger på lust och lust kan inte skapas genom ta betalt eller ge pengar. Att köpa sex kräver dessutom att någon annan erbjuder sin kropp. De flesta kan tänka sig att städa en toa mer än de kan tänka sig en främmande kuk. Att använda sin sexualitet för att tjäna pengar vill de flesta helt enkelt inte göra. Sex är också för många människor en bättre upplevelse med någon de känner. 


    Sen kan man ju även om man leker med idéen att legalisera sexköp utifrån att det kan likställas med alla andra jobb inse att det stöter på stora problem. 


    Hur reklamerar man tjänsten. Om horan man köpte inte levererade men man fick utlösning, hur reklamerar man upplevelsen?? Vad ska minimipriset på tjänsterna vara? Dels ska priset inte konkurrera ut andra länder men dels måste det finnas en lägsta timlön. Hur ska dricks och annat regleras. Hur många timmar får en människa rimligtvis knulla innan den ska ha rast? hur ska försäkringar utformas och arbetsskador regleras? Ska samhället stå för eventuellt ökat antal aborter? Ska torskarna identifiera sig med bank-id och de prostituerade med för eventuella barn som uppstår har ju faktisk juridisk rätt till båda sina föräldrar. Kan man kräva abort av en prostituera? Många ord mot ord situationer kan uppstå. Torsk och hora kommer överens. Horan tycker att torsken varit mer våldsam än avtalat och anmäler för våldtäkt. Bör alla ligg filmas så att man i efterhand kan avgöra att det gått rätt till? Skulle även kunna hjälpa med reklamationsfrågorna? 

    Och sen är vi ju tillbaka till min fråga. Varför behöver någon köpa sex? Människor som klarar av att attrahera andra får ha sex. Resten blir utan. De får runka själva eller försöka övertyga andra om att ligga med på diverse sätt. De kan också bryta mot lagen och köpa det men får då givetvis stå för konsekvenserna av sitt handlande. Precis som den som kör påverkad om den åker dit, precis som den som är otrogen mot sin partner kanske får en konsekvens osv. Vi har också etiskt och  moraliskt bestämt att det är ok att lämna sin partner om den är otrogen. Förr va det ett juridiskt giltigt skäl att upplösa ett äktenskap tex. 


    Men som svar på din fråga så behöver ni ingen människa köpa mat av någon annan (alltså restaurangmat) och ingen behöver köpa städhjälp och ingen behöver köpa massage. Ingen behöver heller betala för sex. Skillnaden är att majoriteten är ok med att köpa tjänster. Majoriteten är inte ok med att kräva rätten att genom monetära transaktioner få stoppa in sitt könsorgan i andras kroppar. För som sagt. Är du attraktiv nog får du ligga. Är du inte attraktiv nog blir du utan. Det är som det ska vara. Oattraktiva människor (personlighetsmässigt alltså) ska inte föröka sig och bör inte ligga runt. 


    På vilket sätt menar du att sexhandel bryter mot människovärdet om det sker frivilligt?

    Och på vilket sätt är det upp till dig att avgöra vad som är "rätt anledning" att köpa sex?

    Att det bryter mot lagen tror jag vi alla är medvetna om, men det TS ifrågasätter är om den lagen verkligen är rätt?

    Sen är det lite lustigt att du utgår ifrån att just din åsikt är det som majoriteten tycker. Vad baserar du det på? Tillfrågades alla när lagarna om sexhandel sattes? Om inte, hur kan du då veta att majoriteten håller med den? Amnesty International verkar iaf inte hålla med om den svenska hållningen i frågan och de är ju ändå en organisation men lång och gedigen global erfarenhet av prostitution som förmodligen har en betydligt mer realistisk bild av det än enskilda hobbytyckare runtom i Sverige.
  • EmilijaPetrosiunaite
    Stoffosinsky skrev 2023-03-12 22:45:36 följande:
    Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?

    När samhället stiftar lagar, är min uppfattning, att detta ska göras för att vi människor ska kunna få ett bättre liv. Jag är tveksam till att en lag som förbjuder att två människor har sexuell aktivitet med varandra efter en gemensam överenskommelse  är något som staten ska reglera. Detta gäller naturligtvis att överenskommelsen sker frivilligt utan våld eller hot om våld, utan påverkan av tredje person mellan två vuxna individer.


     


    Jag är medveten om att det förekommer handel med utsatta kvinnor. Detta är brottsligt och ska straffas för de brotts som ligger bakom.  Att samhället använder en generell lag mot sexköp straffar inte de som ligger bakom handel med kvinnor, eller hallickar som använder våld för att på ett illegalt sätt skaffa pengar.  Samhället skall istället straffa de som gör sig skyldiga till brott.


     


    Vad gäller lagen mot sexköp finns enligt min mening en otydlig religös, moraliskt eller politisk bakgrund. Detta tar jag avstånd från


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-03-13 09:59
    I tråden har noterats att det inte är olagligt att sälja sex men olagligt att köpa.
    Vilka bevekelsegrunder som ligger bakom denna ganska udda lagstiftning har jag svårt att förstå. En uppgörelse mellan två personer är gör den ena partnern en olaglig handling men inte den andra. Detta tycker jag är helt fel. Dra ut konsekvenserna tänk den orimliga tanken att sälja heroin är lagligt men olagligt att köpa.
    Om man utgår från positiva och negativa rättigheter är det ett övertramp.
  • EmilijaPetrosiunaite
    Kaede skrev 2023-03-20 14:50:47 följande:

    Att du kan hitta en kvinna eller man som tycker att det är okej för dem att sälja sin kropp eller kan hitta folk som tycker att det är ok att köpa någons kropp spelar ingen roll när majoriteten inte håller med dig. 


    Oattraktiva människor (personlighetsmässigt alltså) ska inte föröka sig och bör inte ligga runt. 
    Angående första stycket så innebär det att majoritetens diktatur gentemot minoriteten ska råda. Kan man försvara det kan man även försvara annan sorts diktatur.

    Angående andra stycket så innebär det att man dels behöver införa en socifascistisk stat där personligheter klassificeras och bedöms och att vissa som faller inom de klassificeringarna förbjuds att föröka sig. Det påminner väldigt starkt om gångna tiders rasbiologi i sociopolitisk tappning, men med tanke på förra stycket kanske det faller sig naturligt.
  • Anonym (Beast)
    EmilijaPetrosiunaite skrev 2023-03-20 15:35:40 följande:
    Om man utgår från positiva och negativa rättigheter är det ett övertramp.
    Man kan ju fundera på hur ett samhälle utan lagar skulle se ut, fördelen med det är ju att alla brott försvinner.
  • EmilijaPetrosiunaite
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-20 15:48:55 följande:
    Man kan ju fundera på hur ett samhälle utan lagar skulle se ut, fördelen med det är ju att alla brott försvinner.
    Ett laglöst samhälle har inget att göra med positiva och negativa rättigheter som är en fungerande utgångspunkt för att stifta lagar.
  • Anonym (jaha)
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-20 13:30:35 följande:

    Du skriver att sexbranschen ska vara fläckfri, men andra branscher är det inte lika noga med. Vem påstår att exempelvis trafficking är godtagbart i andra branscher? -ingen- det är bara påhitt från din sida. trafficking flödar däremot inom sexindustrin. 


    så du menar att det går att städa upp i sexbranschen? Hur? Vad är det som borde göras, men inte göra idag menar du? För så länge det finns efterfrågan, så kommer det att skapas prostituerade.


    Och om man ställer krav på att den som köper sex ska vara noggrann med att kontrollera att sexhandeln sker på bra villkor så borde väl samma höga krav gälla andra branscher.

    Innan man anlitar en städfirma så måste man vara noggrann med att kontrollera att de anställda har dräglig lön och schyssta arbetsvillkor?

    Innan man köper kläder måste man noggrant kontrollera att det inte är tillverkade av barnarbetare i sweatshops.

    När man köper mat borde man noggrant kontrollera att bönderna som oldlat varorna har schysst betalt och drägliga förhållanden.

    Och om man ställer jättehöga krav på sexhandel med skiter i alla andra så är det ju inget annat än ren hyckleri.
  • Anonym (Beast)
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 16:15:32 följande:
    Och om man ställer krav på att den som köper sex ska vara noggrann med att kontrollera att sexhandeln sker på bra villkor så borde väl samma höga krav gälla andra branscher.

    Innan man anlitar en städfirma så måste man vara noggrann med att kontrollera att de anställda har dräglig lön och schyssta arbetsvillkor?

    Innan man köper kläder måste man noggrant kontrollera att det inte är tillverkade av barnarbetare i sweatshops.

    När man köper mat borde man noggrant kontrollera att bönderna som oldlat varorna har schysst betalt och drägliga förhållanden.

    Och om man ställer jättehöga krav på sexhandel med skiter i alla andra så är det ju inget annat än ren hyckleri.
    Hur kan torskarna veta om sexköpet sker på bra villkor? Ska dom fråga den prostituerade? Trafficking ökar ju i samband med legalisering dessutom.
  • Anonym (jaha)
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-20 16:20:31 följande:
    Hur kan torskarna veta om sexköpet sker på bra villkor? Ska dom fråga den prostituerade? Trafficking ökar ju i samband med legalisering dessutom.
    Bra fråga, men poängen gällde ju inte HUR man tar reda på det utan snarare varför det ska ställas högre krav på sexhandel än andra slags branscher?
  • Anonym (S)
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 16:35:12 följande:
    Bra fråga, men poängen gällde ju inte HUR man tar reda på det utan snarare varför det ska ställas högre krav på sexhandel än andra slags branscher?

    Menar du att vi inte har höga krav på andra branscher? Sverige är väl ett av de länder med mest lagar och regleringar när det kommer till arbetsmarknaden. 


    Sedan är inte sexbranschen som andra branscher så därför kan man inte jämföra. Sexbranschen är ju en bransch som göder den grova kriminaliteten i samhället. Internationellt är det en bransch som omsätter ofantligt mkt pengar, och då är frivillig sexhandel och vaniljporr bara en droppe i havet. Resten är trafficking, grov porr, utnyttjande och våldtäkt på barn mm. Även frivilliga sexsäljare är en del av industrin. 

    Vilken normalt funtade människa vill bidra till det? 

Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?