• Sun 12 Mar 2023 22:45
    95627 visningar
    739 svar
    -11 +3
    739
    95627

    Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?

    När samhället stiftar lagar, är min uppfattning, att detta ska göras för att vi människor ska kunna få ett bättre liv. Jag är tveksam till att en lag som förbjuder att två människor har sexuell aktivitet med varandra efter en gemensam överenskommelse  är något som staten ska reglera. Detta gäller naturligtvis att överenskommelsen sker frivilligt utan våld eller hot om våld, utan påverkan av tredje person mellan två vuxna individer.


     


    Jag är medveten om att det förekommer handel med utsatta kvinnor. Detta är brottsligt och ska straffas för de brotts som ligger bakom.  Att samhället använder en generell lag mot sexköp straffar inte de som ligger bakom handel med kvinnor, eller hallickar som använder våld för att på ett illegalt sätt skaffa pengar.  Samhället skall istället straffa de som gör sig skyldiga till brott.


     


    Vad gäller lagen mot sexköp finns enligt min mening en otydlig religös, moraliskt eller politisk bakgrund. Detta tar jag avstånd från


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-03-13 09:59
    I tråden har noterats att det inte är olagligt att sälja sex men olagligt att köpa.
    Vilka bevekelsegrunder som ligger bakom denna ganska udda lagstiftning har jag svårt att förstå. En uppgörelse mellan två personer är gör den ena partnern en olaglig handling men inte den andra. Detta tycker jag är helt fel. Dra ut konsekvenserna tänk den orimliga tanken att sälja heroin är lagligt men olagligt att köpa.
  • Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?
  • Anonym (Rftt)
    Mon 20 Mar 2023 16:46
    #81
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 16:35:12 följande:
    Bra fråga, men poängen gällde ju inte HUR man tar reda på det utan snarare varför det ska ställas högre krav på sexhandel än andra slags branscher?
    Det ligger i arbetets natur.
    Jag jobbar som lärare och krav på säkerhet för  mig (o eleverna) är en annan än till  3xempel på en byggnadsarbetsplats mot en byggfirma eller verkstad med farliga verktyg.
  • Anonym (Beast­)
    Mon 20 Mar 2023 16:49
    #82
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 16:35:12 följande:
    Bra fråga, men poängen gällde ju inte HUR man tar reda på det utan snarare varför det ska ställas högre krav på sexhandel än andra slags branscher?
    Du tycker ju själv att det ska ställas krav på köparen att denne ska ta reda på om den prostituerade är där frivilligt. Man kan ju fråga sig varför torskarna inte gör det idag oavsett lagstiftning. Vad skulle förändras om sex blev lagligt att köpa menar du?
  • Anonym (Gunna­r)
    Mon 20 Mar 2023 17:02
    #83
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 15:22:10 följande:
    På vilket sätt menar du att sexhandel bryter mot människovärdet om det sker frivilligt?

    Och på vilket sätt är det upp till dig att avgöra vad som är "rätt anledning" att köpa sex?

    Att det bryter mot lagen tror jag vi alla är medvetna om, men det TS ifrågasätter är om den lagen verkligen är rätt?

    Sen är det lite lustigt att du utgår ifrån att just din åsikt är det som majoriteten tycker. Vad baserar du det på? Tillfrågades alla när lagarna om sexhandel sattes? Om inte, hur kan du då veta att majoriteten håller med den? Amnesty International verkar iaf inte hålla med om den svenska hållningen i frågan och de är ju ändå en organisation men lång och gedigen global erfarenhet av prostitution som förmodligen har en betydligt mer realistisk bild av det än enskilda hobbytyckare runtom i Sverige.
    Det finns en hel del prostituerade som själva förespråkar den nordiska modellen. Se instagramkontona intedinhora, prostituerad_less, kaffeflickan t ex. Där kan du läsa om varför de ofta inte håller med Amnesty i den här frågan. 

    De är heller inte ensamma om det. Flera som arbetat nära prostituerade är också förespråkare av vår modell, eftersom den håller trafficking nere. Se t ex Simon Häggström, som arbetar i polisens prostitutionsgrupp. 

    De länder som legaliserat har inte lyckats stävja trafficking utan har högre förekomst av det. Det är inget vi bör eftersträva. 
  • Anonym (jaha)
    Mon 20 Mar 2023 17:06
    #84
    Anonym (Rftt) skrev 2023-03-20 16:46:45 följande:
    Det ligger i arbetets natur.
    Jag jobbar som lärare och krav på säkerhet för  mig (o eleverna) är en annan än till  3xempel på en byggnadsarbetsplats mot en byggfirma eller verkstad med farliga verktyg.
    Nja, givetvis har alla yrken olika krav på sig som är specifika för just det yrket men samtidigt har vi ju allmänna krav på alla yrken om att man inte ska kunna utnyttja människor hur som helst...  det är ju anledningen till att vi har kollektivavtal och lagar som reglerar arbetsvillkor, löner, etc... varför skulle inte det även kunna gälla sexarbetare?
  • Anonym (Beast­)
    Mon 20 Mar 2023 17:11
    #85
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 17:06:25 följande:
    Nja, givetvis har alla yrken olika krav på sig som är specifika för just det yrket men samtidigt har vi ju allmänna krav på alla yrken om att man inte ska kunna utnyttja människor hur som helst...  det är ju anledningen till att vi har kollektivavtal och lagar som reglerar arbetsvillkor, löner, etc... varför skulle inte det även kunna gälla sexarbetare?
    Det skulle leda till att hallickarna som sköter människohandeln ?hjälper till? att registrera dessa prostituerade. Man behöver inte särskilt mycket fantasi för att dra såna slutsatser. Ingenting skulle hända med trafficking, tvärtom, torskarna skulle bli fler, efterfrågan skulle öka (såsom i Nederländerna) 
  • Anonym (S)
    Mon 20 Mar 2023 17:13
    #86
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 17:06:25 följande:
    Nja, givetvis har alla yrken olika krav på sig som är specifika för just det yrket men samtidigt har vi ju allmänna krav på alla yrken om att man inte ska kunna utnyttja människor hur som helst...  det är ju anledningen till att vi har kollektivavtal och lagar som reglerar arbetsvillkor, löner, etc... varför skulle inte det även kunna gälla sexarbetare?

    Hur reglerar man den kriminella delen av sexarbete? För även om sexköp blir lagligt så försvinner inte det andra, tvärtom det ökar. Varför vill du ha ökad trafficking? Är det värt att offra barn i traffickingträsket för att du ska få köpa sex lagligt? 


    Ta reda på hur det är att säljas som sexslav, både som barn och vuxen, att bli behandlad som värre än ett djur, och när man inte längre duger till sex så slängs man på soptippen. Och svara sedan om du tycker det är ett ok pris att betala för att du ska få köpa sex lagligt. 

  • Anonym (jaha)
    Mon 20 Mar 2023 17:34
    #87
    Anonym (Gunnar) skrev 2023-03-20 17:02:07 följande:
    Det finns en hel del prostituerade som själva förespråkar den nordiska modellen. Se instagramkontona intedinhora, prostituerad_less, kaffeflickan t ex. Där kan du läsa om varför de ofta inte håller med Amnesty i den här frågan. 

    De är heller inte ensamma om det. Flera som arbetat nära prostituerade är också förespråkare av vår modell, eftersom den håller trafficking nere. Se t ex Simon Häggström, som arbetar i polisens prostitutionsgrupp. 

    De länder som legaliserat har inte lyckats stävja trafficking utan har högre förekomst av det. Det är inget vi bör eftersträva. 
    Sexarbetare är som alla andra människor, dvs inte en homogen klump som alla tycker exakt likadant så givetvis kommer det finnas variationer i vad olika individer tycker. Precis som det finns de som föredrar den nordiska modellen så finns det de som ogillar den.

    Däremot är det hål i huvudet att tro att den nordiska modellen (rika länder med väl utvecklad socialt skyddsnät och låg eller obefintlig fattigdom) är applicerbart globalt. Den absolut största drivkraften bakom sexhandel globalt är fattigdom, och att bara förbjuda sexhandel utan att ge sexarbetare något annat alternativ för att försörja sig själv och sin familj är ju allt annat än humant utan snarare ren idioti.

    Det är ju lätt för hobbytyckare att sitta i sina trygga stugor i Sverige och av principiella/ideologiska skäl propagera för att sexhandel ska förbjudas globalt, det är ju inte de som kommer få svälta då. Att tycka att det är ok att människor svälter för att man ska få sina ideologiska eller moraliska principer uppfyllda tycker jag är allt annat än humant utan snarare jävligt vidrigt.

    Och om jag inte minns fel så var det en av anledningarna till att amnesty inte stödjer illegalisering av sexhandel, det och att det ofta leder till att handeln går under jorden istället och snarare främjar trafficking. En fattig tjej i Thailand kommer ju inte sluta sälja sex och svälta bara för att någon säger det. Det enda som då händer är att hon då gör det illegalt istället.

    Vill man på allvar få bort sexhandel pga fattigdom så är det fattigdomen man ska fokusera på, men det är ju såklart en mycket komplexare fråga som hobbytyckare i trygga Sverige inte orkar bry sig om och det är ju inget annat än hyckleri.

    Sen kommer man aldrig komma ifrån att det alltid kommer finnas människor som väljer sexhandel istället för ett skitjobb med dåligt betalt för att det helt enkelt ger mycket mer pengar. Sverige och norden är en av de länder som har bäst utvecklat skola och välfärd men det finns ändå människor som väljer att sälja sex frivilligt och att låtsas som att de inte existerar för att det inte riktigt passar ens egna idelogiska eller moraliska principer är ju även det hyckleri.
  • Anonym (S)
    Mon 20 Mar 2023 17:40
    #88
    +1
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 17:34:34 följande:
    Sexarbetare är som alla andra människor, dvs inte en homogen klump som alla tycker exakt likadant så givetvis kommer det finnas variationer i vad olika individer tycker. Precis som det finns de som föredrar den nordiska modellen så finns det de som ogillar den.

    Däremot är det hål i huvudet att tro att den nordiska modellen (rika länder med väl utvecklad socialt skyddsnät och låg eller obefintlig fattigdom) är applicerbart globalt. Den absolut största drivkraften bakom sexhandel globalt är fattigdom, och att bara förbjuda sexhandel utan att ge sexarbetare något annat alternativ för att försörja sig själv och sin familj är ju allt annat än humant utan snarare ren idioti.

    Det är ju lätt för hobbytyckare att sitta i sina trygga stugor i Sverige och av principiella/ideologiska skäl propagera för att sexhandel ska förbjudas globalt, det är ju inte de som kommer få svälta då. Att tycka att det är ok att människor svälter för att man ska få sina ideologiska eller moraliska principer uppfyllda tycker jag är allt annat än humant utan snarare jävligt vidrigt.

    Och om jag inte minns fel så var det en av anledningarna till att amnesty inte stödjer illegalisering av sexhandel, det och att det ofta leder till att handeln går under jorden istället och snarare främjar trafficking. En fattig tjej i Thailand kommer ju inte sluta sälja sex och svälta bara för att någon säger det. Det enda som då händer är att hon då gör det illegalt istället.

    Vill man på allvar få bort sexhandel pga fattigdom så är det fattigdomen man ska fokusera på, men det är ju såklart en mycket komplexare fråga som hobbytyckare i trygga Sverige inte orkar bry sig om och det är ju inget annat än hyckleri.

    Sen kommer man aldrig komma ifrån att det alltid kommer finnas människor som väljer sexhandel istället för ett skitjobb med dåligt betalt för att det helt enkelt ger mycket mer pengar. Sverige och norden är en av de länder som har bäst utvecklat skola och välfärd men det finns ändå människor som väljer att sälja sex frivilligt och att låtsas som att de inte existerar för att det inte riktigt passar ens egna idelogiska eller moraliska principer är ju även det hyckleri.

    Hur kom du fram till att det är de som vill förbjuda sexköp som inte bryr sig om fattigdomen i världen?


    Min erfarenhet är tvärtom, de som månar om de fattiga, de som arbetar med fattiga, de som engagerar sig, är också de som ser vad sexhandeln gör med människor och därför är emot den. 


    För det är väl inte sexköparna som driver arbetet mot fattigdom i världen? 

  • Anonym (Beast­)
    Mon 20 Mar 2023 17:46
    #89
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-20 17:34:34 följande:
    Sexarbetare är som alla andra människor, dvs inte en homogen klump som alla tycker exakt likadant så givetvis kommer det finnas variationer i vad olika individer tycker. Precis som det finns de som föredrar den nordiska modellen så finns det de som ogillar den.

    Däremot är det hål i huvudet att tro att den nordiska modellen (rika länder med väl utvecklad socialt skyddsnät och låg eller obefintlig fattigdom) är applicerbart globalt. Den absolut största drivkraften bakom sexhandel globalt är fattigdom, och att bara förbjuda sexhandel utan att ge sexarbetare något annat alternativ för att försörja sig själv och sin familj är ju allt annat än humant utan snarare ren idioti.

    Det är ju lätt för hobbytyckare att sitta i sina trygga stugor i Sverige och av principiella/ideologiska skäl propagera för att sexhandel ska förbjudas globalt, det är ju inte de som kommer få svälta då. Att tycka att det är ok att människor svälter för att man ska få sina ideologiska eller moraliska principer uppfyllda tycker jag är allt annat än humant utan snarare jävligt vidrigt.

    Och om jag inte minns fel så var det en av anledningarna till att amnesty inte stödjer illegalisering av sexhandel, det och att det ofta leder till att handeln går under jorden istället och snarare främjar trafficking. En fattig tjej i Thailand kommer ju inte sluta sälja sex och svälta bara för att någon säger det. Det enda som då händer är att hon då gör det illegalt istället.

    Vill man på allvar få bort sexhandel pga fattigdom så är det fattigdomen man ska fokusera på, men det är ju såklart en mycket komplexare fråga som hobbytyckare i trygga Sverige inte orkar bry sig om och det är ju inget annat än hyckleri.

    Sen kommer man aldrig komma ifrån att det alltid kommer finnas människor som väljer sexhandel istället för ett skitjobb med dåligt betalt för att det helt enkelt ger mycket mer pengar. Sverige och norden är en av de länder som har bäst utvecklat skola och välfärd men det finns ändå människor som väljer att sälja sex frivilligt och att låtsas som att de inte existerar för att det inte riktigt passar ens egna idelogiska eller moraliska principer är ju även det hyckleri.
    Så du tycker den nordiska modellen fungerar bra i Sverige med andra ord? Men att kvinnor från fattiga länder ska kunna släppas in och sälja sex till folk med pengar?

    Det gör säkert så att trafficking försvinner, dessa slantar hamnar säkert i fattiga kvinnors plånböcker. (Obs, sarkasm)

    varför inte propagera för att torskar ska sluta köpa sex i stället? Det måste vara det absolut bästa för att få människohandeln att upphöra. Sexköp är inte botemedlet för att fattigdom ska upphöra.
  • Anonym (jaha)
    Mon 20 Mar 2023 17:57
    #90
    Anonym (Beast) skrev 2023-03-20 17:46:06 följande:
    Så du tycker den nordiska modellen fungerar bra i Sverige med andra ord? Men att kvinnor från fattiga länder ska kunna släppas in och sälja sex till folk med pengar?

    Det gör säkert så att trafficking försvinner, dessa slantar hamnar säkert i fattiga kvinnors plånböcker. (Obs, sarkasm)

    varför inte propagera för att torskar ska sluta köpa sex i stället? Det måste vara det absolut bästa för att få människohandeln att upphöra. Sexköp är inte botemedlet för att fattigdom ska upphöra.
    Nope jag tycker inte förbud funkar bra nånstans för bevisligen finns ju sexhandeln kvar ändå, ink trafficking eller hur?

    Din sarkasm om fattiga kvinnor är ju ett ganska typiskt exempel på ideologiskt/moralisk drivet förbudshets, du skiter ju fullkomligen i om fattiga kvinnor får svälta istället, bara du får dina ideologiska krav uppfyllda så är ju du nöjd... tack för att du så tydligt bevisar min poäng.

    Varför inte ge fattiga kvinnor ett alternativ till sexhandel istället? Det måste ju vara det absolut effektivaste sättet att få människohandel av alla slag att upphöra? Eller är det kanske bara så att den frågan är kanske lite för komplex för din smak och då är det ju betydligt enklare att slänga sig med feministiska slagord och floskler istället?
Svar på tråden Lag mot köpa sex är ett övertramp från staten?