• Anonym (TS)

    Är det rimligt vid yttrandefrihet om det leder till terrorattentat?

    Jag vill inte inskränka någons yttrandefrihet? Men har inte den personen någon form av moralisk skyldighet att ändå fundera över vad som är lämpligt?

    Om någon tar sin frihet till att yttra sig genom att bränna koranen och göra människor upprörda och som följd riskera att Sverige återigen utsätts för terrorbrott. Hur kan man försvara något sånt för sig själv? 

  • Svar på tråden Är det rimligt vid yttrandefrihet om det leder till terrorattentat?
  • Flash Gordon

    Sedan behöver du ju förstås inte tro på det i verkligheten.

    Det kan ju vara så att du sitter och spammar Familjeliv med den pågående socialdemokratiska kampanjen om "SD" om "Putin" väl medveten om att det är bara just det, en partipolitisk kampanj mot regeringen.


    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Flash Gordon skrev 2023-01-28 06:07:11 följande:
    Och nu går USA ut och säger att nu börjar det bli dags att avsluta den här leken

    www.expressen.se/nyheter/usas-vadjan-till-tur.../

    "Vi uppmanar Turkiet att fortsätta jobba ihop med både Sverige och Finland för att ta sig igenom de här bekymren, så att vi kan nå ett inträde i Nato så snart som möjligt"
    Och så från den amerikanska kongressen

    Trycket på Turkiet byggs upp.

    .


    responsiblestatecraft.org/2023/01/31/congress-will-block-f-16-sale-if-turkey-blocks-swedens-nato-bid-van-hollen/

    "Congress will block a major weapons deal and could levy new sanctions on Turkey if the country follows through on threats to block Sweden from joining NATO, according to Sen. Chris Van Hollen (D-Md.).

    'There's no scenario where the F-16 sale goes through without ratification by Turkey [of Sweden and Finland's NATO bids],' Van Hollen said at an A--Monitor event in Washington, D.C. on Tuesday. "
    Blå och gul
  • Dr Nail
    Flash Gordon skrev 2023-02-01 08:44:12 följande:
    Och så från den amerikanska kongressen

    Trycket på Turkiet byggs upp.

    .

     


    responsiblestatecraft.org/2023/01/31/congress-will-block-f-16-sale-if-turkey-blocks-swedens-nato-bid-van-hollen/

    "Congress will block a major weapons deal and could levy new sanctions on Turkey if the country follows through on threats to block Sweden from joining NATO, according to Sen. Chris Van Hollen (D-Md.).

    'There's no scenario where the F-16 sale goes through without ratification by Turkey [of Sweden and Finland's NATO bids],' Van Hollen said at an A--Monitor event in Washington, D.C. on Tuesday. "
    Kan USA ens pressa Turkiet? Jag tror nästan inte att de har den makten.
  • Anonym (Krister Ulfsson)
    Dr Nail skrev 2023-02-01 14:20:48 följande:
    Kan USA ens pressa Turkiet? Jag tror nästan inte att de har den makten.
    Man måste beundra Erdogan för den skickliga politer han är.

    Verkar som om han styr Nato med järnhand.

    Varför är det så tyst från de andra ländernas ledare?

    Koranbränningen var en jackpot då han kan går hårt åt det samtidigt som oppositioinen i Turkiet inte kan göra annat än att hålla med.

    Han vet precis hur en valkampanj ska drivas.
  • Flash Gordon
    Dr Nail skrev 2023-02-01 14:20:48 följande:
    Kan USA ens pressa Turkiet? Jag tror nästan inte att de har den makten.
    Turkiet är till stor del beroende av USA för att få vapen, i detta fall flygplan.

    Turkiets tre största handelspartners är Tyskland, UK och USA.

    Vill USA kan de låta CIA/FBI/DEA börja titta på högt uppsatta turkiska affärsmän, politiker och tjänstemän och deras affärer såväl i USA som med parter som kan vara på USA:s sanktionslistor.

    Kongressledamoten i artikeln talar om att införa sanktioner direkt mot Turkiets högsta ledning.

    Självklart kan USA pressa Turkiet.

    Tricket är bara tt göra det så milt som möjligt och med så få tappade ansikten som möjligt.

    Det finns ett formellt avtal mellan Sverige,  Finland och Turkiet. När det avtalet är uppfyllt är Turkiet, enligt avtalet, tvunget att godkänna Sverige.

    Avtalet säger ingenting om vare sig skyltdockor eller brinnande koraner.

    .
    Blå och gul
  • Tecum
    Flash Gordon skrev 2023-02-01 19:03:07 följande:
    Turkiet är till stor del beroende av USA för att få vapen, i detta fall flygplan.

    Turkiets tre största handelspartners är Tyskland, UK och USA.

    Vill USA kan de låta CIA/FBI/DEA börja titta på högt uppsatta turkiska affärsmän, politiker och tjänstemän och deras affärer såväl i USA som med parter som kan vara på USA:s sanktionslistor.

    Kongressledamoten i artikeln talar om att införa sanktioner direkt mot Turkiets högsta ledning.

    Självklart kan USA pressa Turkiet.

    Tricket är bara tt göra det så milt som möjligt och med så få tappade ansikten som möjligt.

    Det finns ett formellt avtal mellan Sverige,  Finland och Turkiet. När det avtalet är uppfyllt är Turkiet, enligt avtalet, tvunget att godkänna Sverige.

    Avtalet säger ingenting om vare sig skyltdockor eller brinnande koraner.

    .
    Men det säger en massa om utlämning av för Erdogan misshagliga personer och Sveriges åtgärder mot det han kallar terrorism. Det är illa nog.

    Vi kan nog vara överens om att det inte blir någon öppning i Natofråga före det turkiska valet i sommar.

    USA vågar inte pressa Erdogan för hårt, då går han till Putin.
  • Flash Gordon
    Tecum skrev 2023-02-01 20:20:48 följande:
    Men det säger en massa om utlämning av för Erdogan misshagliga personer och Sveriges åtgärder mot det han kallar terrorism. Det är illa nog.
    Och det säger att detta skall ske inom ramen för vårt rättssystem. Något som är en konfliktyta på riktigt. Inte eldade koraner och skyltdockor.

    Ulf var tydlig kring detta igår: "Religion är inte en del av överenskommelsen."
    www.svd.se/a/69X090/billstrom-religion-ar-inte-en-del-av-avtalet
    Tecum skrev 2023-02-01 20:20:48 följande:
    USA vågar inte pressa Erdogan för hårt, då går han till Putin.
    Han springer inte till Putin. Han ser sig själv som en lokal sultan i området, minst på samma nivå som Putin. Det är därför han pratar om att bjuda in Ryssland, Iran och Syrien till ett samarbete. Han vill hålla i taktpinnen. Vara den lokala stormakten. 

    USA kan pressa på precis så hårt som det behövs men nu är det en avvägning av att låta tiden göra sitt och mängden press som utövas.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Flash Gordon skrev 2023-01-26 14:24:44 följande:
    Den kommer att komma från Övriga Natoländer. Redan nu säger Nato och Stoltenberg att det är hög tid att Turkiet godkänner Sverige.

    Den pressen på Turkiet kommer inte att minska.
    Och nu kommenterar Polen för första gången. Just utifrån sitt eget behov av ökad säkerhet kring Östersjön

    "... av största vikt för att stärka säkerheten i Östersjöregionen."

    .




    Blå och gul
  • Anonym ((R)ealist)

    Unt:s Sakine Madon skriver på ledarsidan:

    "Nu har Polisen börjat förbjuda koranbränningar av säkerhetsskäl, rapporterar Dagens Nyheter. Enligt ett internt dokument som tidningen tagit del av omfattas inte andra religiösa skrifter än Koranen av förbudet (21/21).


    För att neka demonstrationstillstånd har det krävts att Polisen inte bedömer sig kunna upprätthålla ordning och säkerhet vid själva sammankomsten. Med Polismyndighetens nya linje ska man alltså ta hänsyn även till en abstrakt risk för eventuella attentat till följd av koranbränningar.


    Att på det sättet "anpassa" demokratin till islamistiskt våld blir en hopplös uppgift. Terrorister har genom åren lagt fram motiv som västs roll i Afghanistan och andra konflikter. Vid ett flertal tillfällen har Muhammedkarikatyrer stått i centrum. Taimour Abdulwahab, som 2010 sprängde sig själv till döds i ett misslyckat attentat i centrala Stockholm, hade i ett förinspelat band sagt att han ville döda svenskar på grund av ?support? till ?grisen Vilks?, alltså konstnären Lars Vilks. Rakhmat Akilov som några år efter det körde ihjäl oskyldiga människor på Drottningsgatan sade sig vilja "döda otrogna". 


    Polisens nya linje, att på grund av ett förhöjt hot mot Sverige hindra en grundlagsskyddad rättighet som demonstrationsfriheten, är att låta våldsverkarna sätta ramarna. Vilka friheter står på spel härnäst?"

    unt.se/ledare/kronika/artikel/vilka-ytterligare-friheter-ska-offras-polisen/lw3y7wvj

  • Flash Gordon
    Anonym ((R)ealist) skrev 2023-02-21 14:19:01 följande:
    Unt:s Sakine Madon skriver på ledarsidan:

    "Nu har Polisen börjat förbjuda koranbränningar av säkerhetsskäl, rapporterar Dagens Nyheter. Enligt ett internt dokument som tidningen tagit del av omfattas inte andra religiösa skrifter än Koranen av förbudet (21/21).

    För att neka demonstrationstillstånd har det krävts att Polisen inte bedömer sig kunna upprätthålla ordning och säkerhet vid själva sammankomsten. Med Polismyndighetens nya linje ska man alltså ta hänsyn även till en abstrakt risk för eventuella attentat till följd av koranbränningar.


    Att på det sättet "anpassa" demokratin till islamistiskt våld blir en hopplös uppgift. Terrorister har genom åren lagt fram motiv som västs roll i Afghanistan och andra konflikter. Vid ett flertal tillfällen har Muhammedkarikatyrer stått i centrum. Taimour Abdulwahab, som 2010 sprängde sig själv till döds i ett misslyckat attentat i centrala Stockholm, hade i ett förinspelat band sagt att han ville döda svenskar på grund av support till grisen Vilks, alltså konstnären Lars Vilks. Rakhmat Akilov som några år efter det körde ihjäl oskyldiga människor på Drottningsgatan sade sig vilja "döda otrogna". 


    Polisens nya linje, att på grund av ett förhöjt hot mot Sverige hindra en grundlagsskyddad rättighet som demonstrationsfriheten, är att låta våldsverkarna sätta ramarna. Vilka friheter står på spel härnäst?"

    unt.se/ledare/kronika/artikel/vilka-ytterliga...


    Ja och det där kommer att prövas i domstol.

    Som en annan skribent skrev: den som hotar med mest våld får sin välja fram.

    Det är knappast så vi vill att våra lagar ska fungera.
    Blå och gul
  • Flash Gordon

    I och med att tråden vaknade till liv

    USA:s utrikesministerier Blinken uppmanar Turkiet att godkänna Sverige och Finland



    .

    På detta svarade Turkiet med att begära nya samtal med Sverige samtidigt som man ber "andra Natoländer" att "förmå Sverige att införa ytterligare åtgärder"

    Operation "rädda ansiktet" har påbörjats.

    USA har sagt ifrån på skarpen.

    Genom att blanda in flera andra länder i det hela ska man nu kunna komma fram till en lösning som är lagom luddig och involvera lagom många parter för att alla ska kunna backa ur konflikten utan att tappa ansiktet.
    Blå och gul
  • Tecum
    Flash Gordon skrev 2023-02-21 15:32:53 följande:
    I och med att tråden vaknade till liv

    USA:s utrikesministerier Blinken uppmanar Turkiet att godkänna Sverige och Finland

     


    .

    På detta svarade Turkiet med att begära nya samtal med Sverige samtidigt som man ber "andra Natoländer" att "förmå Sverige att införa ytterligare åtgärder"

    Operation "rädda ansiktet" har påbörjats.

    USA har sagt ifrån på skarpen.

    Genom att blanda in flera andra länder i det hela ska man nu kunna komma fram till en lösning som är lagom luddig och involvera lagom många parter för att alla ska kunna backa ur konflikten utan att tappa ansiktet.
    Eller kan man se det som ett sätt för Turkiet att förhala beslutet ytterligare så de kan godkänna Finland före Sverige.
  • Flash Gordon

    Förhala kan de förstås göra men i och med att det är Turkiet som bryter dödläget och "öppnar upp" för nya samtal så är det tydligt vad som pågår.

    Nu gäller det för parterna att hitta vägar att kunna backa ut ur situationen utan att tappa ansiktet.


    Blå och gul
Svar på tråden Är det rimligt vid yttrandefrihet om det leder till terrorattentat?