• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • SchumiFerrari

    Läser men skriver inte så mycket.. Har fullt upp just nu..


    Muppen mars-08 Smurfen aug-09
  • abuelita
    SchumiFerrari skrev 2010-04-07 10:45:43 följande:
    Läser men skriver inte så mycket.. Har fullt upp just nu..
    Gott att veta att du fortfarande hänger med och läser här
  • abuelita

    Måste bara berätta; När jag närvarade vid min dotterdotters födelse  i april 07 kom hela tiden Karin Boyes dikt  Visst gör det ont när knoppar brister  in i mitt huvud.  Det slog mig då att den här vackra dikten, som jag lärde mig i skolan , säkert symboliserar  en förlossning.
    http://www.karinboye.se/verk/dikter/dikter/ja-visst-gor-det-ont.shtml

    Och nu i morse när jag filosoferade här i min trädgård, bland knoppar som snart ska brista,  fick jag plötsligt idén att googla på Karin Boye+födelsetrauma. 
    Fick nu upp detta :

    Barndomsupplevelserna tillmäts inom psykoanalysen stor betydelse, och säkert är det på grundval av sin egen analys som hon i flera noveller skildrar ensamma och olyckliga barn, som saknar närhet till sin mor. Här föreligger kanske ett samband med Otto Ranks teorier om det s. k. födelsetraumat, som innebär skilsmässa från modern. Liksom Rank betraktade hon sannolikt också födelsetraumat symboliskt, som en bild för hur människan avlägsnat sig från livets urkällor.
    http://www.karinboye.se/om/artiklar/barbro-gustafsson-sv.shtml

    Själv tror jag att det bara är barn som separeras från mamman direkt när de föds, och  får navelsträngen avklippt, som upplever den här separationsångesten, som präntas in för resten av livet. Det är därför jag är så angelägen om att bondingen ska få vara ostörd och att HLR med intakt navesträng måste införas på alla sjukhus.

  • Monsterpannkaka

    Åh, men såklart. Det har aldrig slagit mig att den dikten skulle kunna kopplas till det.

    Jag tänkte på en annan sak.. när du tar upp separationsångesten. Om modern inte är närvarande, drogad eller sjuk eller helt enkelt inte vill ha sitt barn, men håller det fysiskt.. blir det skillnad då?
    Kan nyfödda och väldigt små barn, känna skillnad på närvaro och icke-närvaro? vad tror du?

  • Vilvarin
    abuelita skrev 2010-04-07 12:15:35 följande:
    Måste bara berätta; När jag närvarade vid min dotterdotters födelse  i april 07 kom hela tiden Karin Boyes dikt  Visst gör det ont när knoppar brister  in i mitt huvud.  Det slog mig då att den här vackra dikten, som jag lärde mig i skolan , säkert symboliserar  en förlossning.www.karinboye.se/verk/dikter/dikter/ja-visst-...Och nu i morse när jag filosoferade här i min trädgård, bland knoppar som snart ska brista,  fick jag plötsligt idén att googla på Karin Boye+födelsetrauma.  Fick nu upp detta : Barndomsupplevelserna tillmäts inom psykoanalysen stor betydelse, och säkert är det på grundval av sin egen analys som hon i flera noveller skildrar ensamma och olyckliga barn, som saknar närhet till sin mor. Här föreligger kanske ett samband med Otto Ranks teorier om det s. k. födelsetraumat, som innebär skilsmässa från modern. Liksom Rank betraktade hon sannolikt också födelsetraumat symboliskt, som en bild för hur människan avlägsnat sig från livets urkällor.www.karinboye.se/om/artiklar/barbro-gustafsso...Själv tror jag att det bara är barn som separeras från mamman direkt när de föds, och  får navelsträngen avklippt, som upplever den här separationsångesten, som präntas in för resten av livet. Det är därför jag är så angelägen om att bondingen ska få vara ostörd och att HLR med intakt navesträng måste införas på alla sjukhus.
    Intressant tråd! Ska läsa mer, men som neosyrra undrar jag direkt hur det skulle vara möjligt för oss att utföra HLR på säg en prematurfödd bebis som föds med kejsarsnitt med moderkakan kvar.. För det första är det inte praktiskt möjligt, så som sjukhuset jag jobbar på idag är byggt, att minst 2 personer till, sterilklädda, skulle få plats i snittsalen. Dessutom behöver vi vårat återupplivningsbord för att kunna utföra en vettig HLR, och jag kan inte se hur vi skulle nå att lägga barnet där medan moderkakan är kvar i mamman. För många gånger är det BRÅTTOM.
    Säger inte att jag inte håller med dig. Men jag tror det är en låång väg dit.
  • Lia och bäbisen
    Monsterpannkaka skrev 2010-04-07 12:33:29 följande:
    Åh, men såklart. Det har aldrig slagit mig att den dikten skulle kunna kopplas till det.Jag tänkte på en annan sak.. när du tar upp separationsångesten. Om modern inte är närvarande, drogad eller sjuk eller helt enkelt inte vill ha sitt barn, men håller det fysiskt.. blir det skillnad då? Kan nyfödda och väldigt små barn, känna skillnad på närvaro och icke-närvaro? vad tror du?
    Jag har ingen aning vad nyfödda känner och inte, men kan tänka mig att det absolut ändå är bra för barnet att bli hållet. Doften och mammans hjärtslag t.e.x borde ju påverka positivt tycker jag...Och röst, om hon pratar... Tja...min teori iaf! =)
  • Monsterpannkaka
    Lia och bäbisen skrev 2010-04-07 12:46:21 följande:
    Jag har ingen aning vad nyfödda känner och inte, men kan tänka mig att det absolut ändå är bra för barnet att bli hållet. Doften och mammans hjärtslag t.e.x borde ju påverka positivt tycker jag...Och röst, om hon pratar... Tja...min teori iaf! =)
    Det är en bra teori.. jag tror nog som du.. Det är nog först när bebisen blir större som den aktivt söker närvaro och inte får det, som den "lär sig" leva med att det inte finns. Eller hur man ska säga.
    Vet man inte om exakt vad det är man saknar, kan man inte hitta det heller?
    Nu händer det förhoppningsvis inte  så ofta, men jag tänker på barn som blir till genom våldtäkter och övergrepp. Det är nog fruktansvärt svårt för en moder att anknyta till sitt barn första tiden, innan barnet faktiskt är "ett barn".. oj.. flummigt värre.
    förstod du? (:
  • Lia och bäbisen
    Monsterpannkaka skrev 2010-04-07 12:48:52 följande:
    Det är en bra teori.. jag tror nog som du.. Det är nog först när bebisen blir större som den aktivt söker närvaro och inte får det, som den "lär sig" leva med att det inte finns. Eller hur man ska säga.Vet man inte om exakt vad det är man saknar, kan man inte hitta det heller?Nu händer det förhoppningsvis inte  så ofta, men jag tänker på barn som blir till genom våldtäkter och övergrepp. Det är nog fruktansvärt svårt för en moder att anknyta till sitt barn första tiden, innan barnet faktiskt är "ett barn".. oj.. flummigt värre.förstod du? (:
    Behöver egentligen inte ens vara så illa som "våldtäktsbarn", det kan ju räcka med en rejäl omedelbar förlossningsdepression. Det drabbar ju många, fast kanske inte såååå direkt. Men ändå. Usch ja Nu blir det promenad till lekplatsen! Må väl!
  • abuelita
    Vilvarin skrev 2010-04-07 12:45:53 följande:
    Intressant tråd! Ska läsa mer, men som neosyrra undrar jag direkt hur det skulle vara möjligt för oss att utföra HLR på säg en prematurfödd bebis som föds med kejsarsnitt med moderkakan kvar.. För det första är det inte praktiskt möjligt, så som sjukhuset jag jobbar på idag är byggt, att minst 2 personer till, sterilklädda, skulle få plats i snittsalen. Dessutom behöver vi vårat återupplivningsbord för att kunna utföra en vettig HLR, och jag kan inte se hur vi skulle nå att lägga barnet där medan moderkakan är kvar i mamman. För många gånger är det BRÅTTOM.Säger inte att jag inte håller med dig. Men jag tror det är en låång väg dit.

    Hej Vilvarin och mycket välkommen till tråden!    
    Det är verkligen värdefullt med någon som jobbar inom förlossning - eller neonatalvården som deltar här, så jag hoppas du vill vara kvar.

    På bl.a. Darlington Memorial Hospital I England gör de HLR med intakt navelsträng sedan några år. 
    Jag har full förståelse för att det kan verka praktiskt ogenomförbart om man har jobbat på ett helt annat sätt.
    Men jag tror att när man väl blir medveten om hur viktigt det är att barnet få behålla syreförsörjningen från navelsträngen och allt sitt blod och sina stamceller så kan jag tänka mig att man kan bli rätt så uppfinningsrik.

    Och medan man väntar på att de praktiskta problemen ska lösa sig kan man hålla  de medtagna  och prematura barnen under placentanivå i 30 sekunder, eller kortare tid,  om det bedöms vara  alldeles för akut, och då samtidig ”mjölka” navelsträngen.  Om barnet hålls under placentanivå  hinner det på bara 30 sekunder få  nästan hela placentatransfusionen (ca 30-50% av barnets totala blodvolym)

    Se den här videon med Judith Mercer, som är en framstående forskare på det här området.

    ">



    David JR Hutchon , som har infört HLR med intakt navelsträng på Darlington Memorial, skriver så här i ett rapid respons i British Medical Journal:.


    As Weeks points out, in these days of technology, it is perfectly feasible to resuscitate the baby with the cord intact. Preparation before birth must be made to allow resuscitation to commence as soon as it is found to be necessary. When this involves support rather than active resuscitation then it can be done on the delivery table or on the mothers abdomen or thighs. However when the neonate is profoundly asphyxiated and intubation or circulatory support is necessary, then the full facilities of the resuscitaire are necessary to do this effectively. We have shown how it can be done at caesarean section. (1,2) The method we showed at the British International Congress in Obsetrics and Gynaecology in London in July this year could be adopted by every consultant unit in the country without any additional resources. It is particularly important for these babies to have a normal blood volume as their vascular system transforms from a fetal to an adult pattern. Yet these are also the babies in whom resucitation faciliteis cannot be compromised by either delay or deficient facilities. Providing full resuscitation facilities at normal and assisted vaginal delivery may need some modification of the resuscitation equipment currently available.
    We have a guideline for delayed cord clamping in our hospital.
    http://www.bmj.com/cgi/eletters/335/7615/312#174948


    Återkommer strax med lite som  jag saxat ur mail som jag under 3 år fått från  både Hutchon, Mercer och några till som gör HLR med intakt navelsträng.

  • Vilvarin

    Att hålla även prematura barn under placentanivå i 30 sekunder är något som så vitt jag vet (de gånger jag är med) alltid tänks på! Undantaget de fall då man vet att barnet redan mår mycket dåligt inne i magen och bedöms kunna må bättre "i våra händer".
    Hur det går till på alldeles normala förlossningar kan jag dock inte svara på.. :)

Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över