Forum Gravid Förlossning
  • abueli­ta
    Äldre 22 Mar 12:28
    2109783 visningar
    7938 svar
    7938
    2109783

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svara i tråden
    Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • abueli­ta
    Äldre 7 Apr 16:19
    #231

    Här kommer det som jag saxat ur mail:

    “The Dragger resuscitaire can be brought right up to the side of the Caesarean section table, with a sterile drape over the resuscitaire to stop contaminating the operating table. The pediatrician also needs to be scrubbed gown and gloves and can initiate the resuscitation. The left lateral tilt on the operating table is removed and the table raised so there is about 20cm difference in height above the baby. We do this in the right side of the mother so the obstetrician needs to go round to the other side of the table if the assistant is not able to cope with any bleeding etc in the first few minutes before the cord is clamped,cut and the baby and resuscitaire moved away. We have been prepared to put the placenta intact over with the baby but so far the placenta has not delivered in time. "
     


    “If the Neonatal Resuscitation Program people (who certify medical personnel to do neonatal resuscitation) would ever do research on improved outcomes in resuscitation with an intact cord, the national practice in the United States would change overnight.”


    “Amazing is that basic physiological principles seem to have been forgotten, that blood from the placenta must be transferred to the capillaries surrounding the alveoli before the lungs will be able to receive oxygen. How can this situation be changed???


    *They cut the cord simply to get the baby out of the OB's way and move him over to the table where the pediatric team can work on him. Convenience and routine are the only reasons. Of course the baby is breathing via the cord, this practice makes no sense and at home births we would work on the baby right by the mother or on her belly or between her legs. Separating a distressed baby from its mother is the worst thing you can do, in every respect.”

     
    “Better bring the resuscitation to the infant instead of the infant to the resuscitation. The trouble is that there are not many providers who are willing to go out of their way to resuscitate in a different place when they still think you are doing the baby harm by not clamping the cord.”

    Och här är några viktiga länkar :

    Iatrogenic resuscitation
    http://www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm

    Neonatal resuscitation - Life that failed

    http://www.obgyn.net/pregnancy-birth/pregnancy-birth.asp?page=/pb/articles/neonatal-resuscitation


     

  • abueli­ta
    Äldre 7 Apr 16:26
    #232
    Vilvarin skrev 2010-04-07 16:15:56 följande:
    Att hålla även prematura barn under placentanivå i 30 sekunder är något som så vitt jag vet (de gånger jag är med) alltid tänks på! Undantaget de fall då man vet att barnet redan mår mycket dåligt inne i magen och bedöms kunna må bättre "i våra händer".Hur det går till på alldeles normala förlossningar kan jag dock inte svara på.. :)
    Låter verkligen bra att det är så många som tänker på att hålla prematura barn under placentanivå.

    Det är alltså fortfarande meningen att de medtagna barnen  ska vara "i era händer", men kvar hos  mamman med navelsträngen intakt.
  • abueli­ta
    Äldre 7 Apr 16:27
    #233

    Och här har jag översatt  en intressant intervju med Judith Mercer  :


    ”Jag hade en uppenbarelse vid en hemförlossning 1979.
    Ett barn som föddes mycket snabbt, med navelsträngen 2 ½ varv runt halsen, var vit som ett lakan, slapp och lealös och andades inte. Jag var riktigt rädd att jag inte skulle lyckas återuppliva honom. Jag placerade honom på sängen, virade omedelbart undan navelsträngen från halsen, torkade och stimulerade honom, men utan att han visade några livstecken. Pulsen var långt över 100 och navelsträngen pulserade kraftigt. Jag märkte att i takt med att blodet pulserade tillbaks till honom ändrades den blekvita färgen till rosa. Efter ca 1½ minut började han sträcka på armar och ben, öppnade ögonen och tog ett försiktigt andetag. Sen tittade han på oss som om han undrade "Varför denna uppståndelse?" Och han skrek inte.
    Eftersom jag på den tiden trodde att barn måste skrika försökte jag få honom att göra det, men utan att lyckas .
    Han ammade mycket bra, och när jag senast såg honom, vid ett års ålder,  var han ett helt normalt barn.


    Jag visste att jag hade sett ett mirakel, ett som jag aldrig skulle fått uppleva på sjukhuset. Där skulle vi ha klippt navelsträngen och tagit iväg barnet för återupplivning. Därmed skulle vi ha förnekat honom just det han behövde - möjligheten att få ta emot det blod som under födelseprocessen pressats ut ur hans kropp och som p.g.a. den strama navelsträngen runt halsen inte kunde pulsera tillbaks till honom .


    Detta kom att markera början till min forskarkarriär. Jag lovade att vid någon tidpunkt i mitt liv skulle jag forska på det jag nu hade sett men inte helt förstod.
    Det var alltså en personlig erfarenhet som kom att leda mig in i mitt forskningsområde. När jag började fråga kollegor och andra utövare om deras avnavlingsmetoder fann jag en stor variation i både utövanden och trosuppfattningar. När jag sökte i litteraturen fann jag en allmän brist på evidensbaserade rekommendationer för avnavlingspraxis. Allt verkade vara bildat på personliga åsikter eller grundat på felaktiga eller inkonsekventa forskningsresultat. Men samtidigt märkte jag att etiologin (läran om orsakssamband ) gällande många problem som nyfödda drabbas av inte var känt, och fortfarande inte är känt. Symptomen är ofta motsatsen till vad som händer när man väntar med att klampa navelsträngen. Jag märkte också att dessa problem sällan uppstår i miljöer där barnet har en naturlig fysiologisk övergång. Så jag undrade om tidig avnavling kunde orsaka några av dessa problem. ”


    http://www.scienceandsensibility.org/?p=810

  • Vilvar­in
    Äldre 7 Apr 16:29
    #234
    abuelita skrev 2010-04-07 16:26:03 följande:
    Låter verkligen bra att det är så många som tänker på att hålla prematura barn under placentanivå.Det är alltså fortfarande meningen att de medtagna barnen  ska vara "i era händer", men kvar hos  mamman med navelsträngen intakt.
    Jag förstår hur du tänker. Och jag skulle inte säga nej till att prova, men om du hade sett snittsalen (där alla akuta snitt sker - planerade vore en helt annan sak!) skulle du förstå att det i dagsläget är omöjligt. Återupplivningsborden är STORA och det är alltid minst två personal vid bordet utöver operationspersonal som jobbar med snittet. Men vår förlossningsavdelning kommer inom några år att få nya lokaler så jag lovar att höra med läkarna på jobbet vad dom har för syn på det här! Kanske kan föda en ide om hur man bör planera den nya förlossningen!
  • abueli­ta
    Äldre 7 Apr 16:49
    #235
    Vilvarin skrev 2010-04-07 16:29:45 följande:
    Jag förstår hur du tänker. Och jag skulle inte säga nej till att prova, men om du hade sett snittsalen (där alla akuta snitt sker - planerade vore en helt annan sak!) skulle du förstå att det i dagsläget är omöjligt. Återupplivningsborden är STORA och det är alltid minst två personal vid bordet utöver operationspersonal som jobbar med snittet. Men vår förlossningsavdelning kommer inom några år att få nya lokaler så jag lovar att höra med läkarna på jobbet vad dom har för syn på det här! Kanske kan föda en ide om hur man bör planera den nya förlossningen!
    Jag förstår om det i dagsläget inte är möligt att göra livräddning med intakt navelsträng på akuta snittbarn, när snittsalen ser ut som den gör. 

    Vore verkligen helt underbart om du kunde höra med läkarna om vad de har för syn på det här, så att det kanske kan leda till att den nya förlossningen planeras utifrån  det 

    Under tiden kanske det ändå går att hålla de medtagna barnen under placentanivå en liten stund och mjölka navelsträngen?  Vad tror du om det?
  • abueli­ta
    Äldre 7 Apr 17:06
    #236
    Monsterpannkaka skrev 2010-04-07 12:33:29 följande:
    Åh, men såklart. Det har aldrig slagit mig att den dikten skulle kunna kopplas till det.Jag tänkte på en annan sak.. när du tar upp separationsångesten. Om modern inte är närvarande, drogad eller sjuk eller helt enkelt inte vill ha sitt barn, men håller det fysiskt.. blir det skillnad då? Kan nyfödda och väldigt små barn, känna skillnad på närvaro och icke-närvaro? vad tror du?
    En väldigt bra fråga!  Och jag tycker Lia och bäbisen har svarat riktigt bra också. Men jag skulle ändå vilja försöka svara på vad jag tror om det här,   lite senare i kväll när jag får tid. 
  • Vilvar­in
    Äldre 7 Apr 17:07
    #237
    abuelita skrev 2010-04-07 16:49:04 följande:
    Jag förstår om det i dagsläget inte är möligt att göra livräddning med intakt navelsträng på akuta snittbarn, när snittsalen ser ut som den gör. Vore verkligen helt underbart om du kunde höra med läkarna om vad de har för syn på det här, så att det kanske kan leda till att den nya förlossningen planeras utifrån  det  Under tiden kanske det ändå går att hålla de medtagna barnen under placentanivå en liten stund och mjölka navelsträngen?  Vad tror du om det?
    Som sagt görs det redan ju! ;) Tyvärr kan inte jag påverka om det nu inte är alla barnmorskor som gör så eftersom vi inte ens får vara inne i snittsalen under snittet. När det gäller normala förlossningar har jag som sagt ingen aning, men då vi alltmer börjar vara med inne på förlossningssalen ska jag hålla utkik om jag har turen att va med.
  • abueli­ta
    Äldre 7 Apr 17:15
    #238
    Vilvarin skrev 2010-04-07 17:07:28 följande:
    Som sagt görs det redan ju! ;) Tyvärr kan inte jag påverka om det nu inte är alla barnmorskor som gör så eftersom vi inte ens får vara inne i snittsalen under snittet. När det gäller normala förlossningar har jag som sagt ingen aning, men då vi alltmer börjar vara med inne på förlossningssalen ska jag hålla utkik om jag har turen att va med.
    Wow,  du menar alltså att de medtagna barnen hålls underplacentanivå innan de navlas av?!?! Jag trodde du menade  att det bara var prematurerna.
    Det här blir ju bara bättre och bättre
  • Vilvar­in
    Äldre 7 Apr 17:38
    #239
    abuelita skrev 2010-04-07 17:15:46 följande:
    Wow,  du menar alltså att de medtagna barnen hålls underplacentanivå innan de navlas av?!?! Jag trodde du menade  att det bara var prematurerna. Det här blir ju bara bättre och bättre
    Nej, vi tar ju inte bara emot prematurer utan alla nyfödda som behöver extra hjälp. :)
    Jag antar att lite av tänket du är ute efter är att inte separera barn och mamma så långt det är möjligt, och även den biten jobbar vi hårt på. Vi är med allt oftare inne på förlossningssalen för att barnet ska kunna stanna hos mamma under våran övervakning, och vi har öppnat "BB på neo" för att mamma och barn ska kunna bo ihop under mammans vårdtid. Så det händer saker på den fronten hela tiden!
  • Lingli­ng11
    Äldre 7 Apr 18:12
    #240

    Jag började fundera på en sak (har inte lusläst tråden så det kan ha kommit upp tidigare).
    Det är mycket prat om kontakten mellan mamma och barn, att man ska inte dela på dem efter födseln så att de ska kunna lära känna varandra och skapa ett band eller hur man ska säga. Medan pappan pratas det inte så mycket om, på BB där jag bor får inte ens pappan stanna på natten.
    Är det bara jag som reagerar på detta fokus som är på mamman och barn? Själv tycker jag att pappan borde ges samma utrymme som mamman, om inte mer. Mammor får så mycket av den viktiga kontakten till sitt barn automatiskt medan pappan får stå vid sidan av och se på och ska han då skyfflas undan redan från början genom ex. åka hem den första natten så tar man ju ifrån honom möjligheten till att skapa en bra kontakt till sitt barn från början.

Svara i tråden
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies