• Lars E

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?
  • Världsmedborgare
    Micke skrev 2015-10-11 11:15:17 följande:
    Att alla skulle kontrolleras är knappast troligt då väldigt många försvinner. Man räknar med att 40 000 sökt asyl och lika många försvunnit. Oklart vart. 

    Nu med tältläger och extremt trånga flyktingmottagningar, där många inte är vaccinerade, så ser jag en risk att det kommer att spridas sjukdomar främst inom flyktinggruppen då. Precis som man tidigare haft lokala utbrott inom grupper av tex antroposofer som inte velat vaccinera sig. 
    40.000 är en väldigt låg siffra i jmf med 20 miljoner..

    Visst finns det en risk att dom för med sig sjukdomar, precis som med alla resenärer, men vi ska inte göra problemet större än vad det är.

    Och nog måste du vara medveten om, att alla är eniga om att det vanliga resandet är det största problemet, när det gäller smittspridning.

    Sen har vi tidsfaktorn för flyktingar, de flesta som bär på smitta har redan insjuknat, och blivit omhändertagna innan dom kommer till Sverige.
  • Micke
    Världsmedborgare skrev 2015-10-11 11:34:28 följande:
    40.000 är en väldigt låg siffra i jmf med 20 miljoner..

    Visst finns det en risk att dom för med sig sjukdomar, precis som med alla resenärer, men vi ska inte göra problemet större än vad det är.

    Och nog måste du vara medveten om, att alla är eniga om att det vanliga resandet är det största problemet, när det gäller smittspridning.

    Sen har vi tidsfaktorn för flyktingar, de flesta som bär på smitta har redan insjuknat, och blivit omhändertagna innan dom kommer till Sverige.
    när det gäller tex polio så visa 95% av de som har polo har inga symptom. Men är ändå smittbärare i månader. Så nja, tidsfaktorn där är väl tveksam till hur mkt den hjälper. 

    Av våra 20 miljoner resenärer så är det väldigt få som reser till högriskområden med dåliga möjligheter till hygien där man umgås med stora grupper som saknar vaccin samt tvingas bo väldigt nära varandra under en lång tid. 

    Risken att smittas om du bor en vecka på ett hotellrum på Mallorca är lägre än att smittas av ngt om du bor i ett flyktingläger i Afghanistan. 
  • todo nada
    Tom Araya skrev 2015-10-10 22:27:33 följande:

    Texterna du kopierar in ger inte helhetsbilden, snarare gör den svårförståelig genom att blanda i den kronologiska ordningen och vilka som stred mot vilka vid olika tidpunkter.

    Mujahedin var grupperingar av muslimer från Afghanistan, Pakistan, Saudiarabien m.fl. som slogs mot Sovjetunionen, det har ingenting med USA att göra i grund och botten. Det var ett inbördeskrig mellan kommunister (Afghanska kommunister + Sovjetstyrkor) på ena sidan och konservativa muslimer på andra sidan. De Afghanska kommunisterna hade bett Sovjet om hjälp när de blev avsatta. Mujahedin var inte en homogen religiös rörelse utan mer löst sammansatt av muslimer av olika inriktningar.

    När talibanerna tog till vapen efter kriget mot kommunisterna så var det för att bekämpa just Mujahedin, men vissa fd mujahedinkrigare gick över till talibansidan (Usama Bin Laden var en av dem). Det blev ett nytt inbördeskrig med regeringsstyrkor och talibaner på ena sidan och Mujahedin på andra sidan, tills även talibanerna började ta makt, då var de även fienden till regeringsstyrkorna.

    Det är sant att USA och Saudiarabien stödde den muslimska sidan i kampen mot kommunisterna, men kampen hade med största sannolikhet ägt rum ändå, för det fanns ju en vilja att bekämpa kommunisterna.

    Det finns alltså många parter här som har gjort olika saker vid olika tillfällen och haft olika fienden vid olika ställen. I detta får du inte glömma alla de afghaner som inte önskat varken kommunistiskt eller konservativt muslimskt styre, men fått lida av dem båda.

    Jag tycker du ska ställa dig frågan om vad som hade hänt om inte Sovjetunionen hade blandat sig i...


    Du beskrivet det jag själv skrivit Tom, så jag undrar vad du egentligen menar med att jag behöver "läsa på"?

    Inget av det jag skrivit har varit felaktigt.

    Och om du tycker det är "rörigt" är det bara att gå in på Wikipedia länkarna och läsa det i den ordning som du själv vill.

    USA och Saudiarabien uttryckte tydligt stöd till att avsätta detta partiet: sv.m.wikipedia.org/wiki/Afghanska_kommunistpartiet

    De som var i uppror var de konservativa muslimer som inte tyckte om moderniseringen som pågick i landet.

    Hur hade det sett ut i dag, om dessa hade fått sitta kvar? Förmodligen hade utvecklingen fortsatt åt samma håll som under 50, 60, och 70 talet.
  • Flash Gordon

    Statsministern är glasklar i den pågående debatten. Han ser ett behov av beredskapsjobb i de gröna näringarna:

    "Där kan de nyanlända med låg eller ingen utbildning göra en god insats för Sverige"

    Återinförandet av pigor och drängar alltså.

    Stefans Löfvens svar på krisen.

    I och för sig är det inte en så tokig lösning och liknande tankar har framförts tidigare - dock har de som framfört dem avfärdats som antingen "idioter" eller "rasister" - men nu verkar alltså idéerna har nått ända in till Rosenbad.

    Tältläger och drängar.

    Sverige 2015.

  • Tom Araya
    todo nada skrev 2015-10-11 20:10:41 följande:
    Du beskrivet det jag själv skrivit Tom, så jag undrar vad du egentligen menar med att jag behöver "läsa på"?

    Inget av det jag skrivit har varit felaktigt.
    Nej, inte felaktig, men rörigt och kan ge en felaktig bild för den som enbart läser det och inte läst eller läser något mer om Afghanistan. Jag fick intrycket av att din bild enbart baserades på den texten du klistrade in. Exempelvis omnämns knappt Sovjetunionens och kommunisternas roll i hela händelseförloppet, så den känns lite vinklad.
    todo nada skrev 2015-10-11 20:10:41 följande:
    Hur hade det sett ut i dag, om dessa hade fått sitta kvar? Förmodligen hade utvecklingen fortsatt åt samma håll som under 50, 60, och 70 talet.
    ...eller så hade det blivit som i Sovjetunionen...

  • todo nada
    Tom Araya skrev 2015-10-11 21:01:39 följande:

    Nej, inte felaktig, men rörigt och kan ge en felaktig bild för den som enbart läser det och inte läst eller läser något mer om Afghanistan. Jag fick intrycket av att din bild enbart baserades på den texten du klistrade in. Exempelvis omnämns knappt Sovjetunionens och kommunisternas roll i hela händelseförloppet, så den känns lite vinklad....eller så hade det blivit som i Sovjetunionen...


    Mohammad Zahir Shah som regerade i egenskap av kung under början av guldåren var väldigt liberal. Han öppnade upp för samarbete med USA där intresset från USAs sida inte fanns, vilket gjorde att han ist valde att samarbeta med Sovjet.

    www.svt.se/nyheter/mohammad-zahir-shah-dod-exkungen-blev-en-symbol-for-stabilitet

    Denne blev avsatt av sin egen svåger Mohammed Daoud Khan, som avskaffade monarkin och utnämnde sig till president. Även han var liberal och förde en politik som var för modernisering av landet.

    1978 avsattes presidenten och sv.m.wikipedia.org/wiki/Afghanska_kommunistpartiet tog över makten, även dessa väldigt liberala och för en modernisering.

    Jag tycker de verkade ha det förbannat mycket bättre med inblandningen från Sovjet än från USA ändå. Tycker inte du? Om inte, vad blev bättre efter det stöd som gavs från USA och Saudiarabien så att de konservativa grupperna kunde komma över makten i landet?
  • Tom Araya
    todo nada skrev 2015-10-11 22:06:28 följande:
    Mohammad Zahir Shah som regerade i egenskap av kung under början av guldåren var väldigt liberal. Han öppnade upp för samarbete med USA där intresset från USAs sida inte fanns, vilket gjorde att han ist valde att samarbeta med Sovjet.

    www.svt.se/nyheter/mohammad-zahir-shah-dod-exkungen-blev-en-symbol-for-stabilitet

    Denne blev avsatt av sin egen svåger Mohammed Daoud Khan, som avskaffade monarkin och utnämnde sig till president. Även han var liberal och förde en politik som var för modernisering av landet.

    1978 avsattes presidenten och sv.m.wikipedia.org/wiki/Afghanska_kommunistpartiet tog över makten, även dessa väldigt liberala och för en modernisering.

    Jag tycker de verkade ha det förbannat mycket bättre med inblandningen från Sovjet än från USA ändå. Tycker inte du? Om inte, vad blev bättre efter det stöd som gavs från USA och Saudiarabien så att de konservativa grupperna kunde komma över makten i landet?
    Ja, om krig och död är ett bra alternativ så var det ju jättebra att Sovjetunionen blandade sig i.

    Text kopierad från din källa Todo:
    Enpartistyre
    1977 lyckades man med sovjetisk medling nå enighet inom partiet och året därpå tog partiet makten i Saurrevolutionen och utropade Demokratiska republiken Afghanistan. Dock var det under ledning av den radikala Khalqfalangen och dess ledare Hafizullah Amin som hetsade på omedelbara, omfattande reformer samt bedrev utrensningar som kostade mellan 10 000 och 20 000 människor livet.[3] Samtidigt stred olika falanger internt inom partiet och Sovjetunionen invaderade Afghanistan på grund av den instabila situationen.[4] Efter att ha genomfört ett maktskifte i Kabul fann Sovjet sig snart med ständigt ökande truppnärvaro för att skydda den nya regeringen, som under ledarskap av Babrak Karmal blev allt mer passiv och förlorade folklig förankring. Samhällsgrupper som tidigare stödde de socialistiska reformerna vände snabbt Folkdemokratiska partiet ryggen när Sovjetunionen intervenerade i landet.[5]
  • todo nada
    Tom Araya skrev 2015-10-11 22:19:24 följande:

    Ja, om krig och död är ett bra alternativ så var det ju jättebra att Sovjetunionen blandade sig i.

    Text kopierad från din källa Todo:

    Enpartistyre

    1977 lyckades man med sovjetisk medling nå enighet inom partiet och året därpå tog partiet makten i Saurrevolutionen och utropade Demokratiska republiken Afghanistan. Dock var det under ledning av den radikala Khalqfalangen och dess ledare Hafizullah Amin som hetsade på omedelbara, omfattande reformer samt bedrev utrensningar som kostade mellan 10 000 och 20 000 människor livet.[3] Samtidigt stred olika falanger internt inom partiet och Sovjetunionen invaderade Afghanistan på grund av den instabila situationen.[4] Efter att ha genomfört ett maktskifte i Kabul fann Sovjet sig snart med ständigt ökande truppnärvaro för att skydda den nya regeringen, som under ledarskap av Babrak Karmal blev allt mer passiv och förlorade folklig förankring. Samhällsgrupper som tidigare stödde de socialistiska reformerna vände snabbt Folkdemokratiska partiet ryggen när Sovjetunionen intervenerade i landet.[5]


    USA/Saudiearabiens metoder bådade inte blod och död då? Samt la grunden för det konservativa samhället som utvecklades?

    Tycker du det var bättre att blid spilldes för att skapa ett konservativt samhälle?
  • Moderno

    Jag uppfattade i kvällens debatt att man mämnde att det fanns tusentals lärare bland de som kommer och som ska få någon slags snabbspår ut i arbetslivet (tycker mig ha hört liknande tidigare). Och det är väl kanske bra för kommunerna om man kan få ett stort antal lärare som inte behöver avlönas (de får väl åtminstone inledningsvis någon statlig ersättning antar jag).

    Men hur ska det gå till att vidimera en lärares utbildning från en så främmande studiekultur som jag ändå får förmoda att många kommer ifrån. Läkare kan ju ta någon slags test för att bevisa sina medicinska kunskaper (Tule-testet, och där ska väl också ingå ett bevis att man behärskar svenska språket). Men för en lärare, finns det något motsvarande? Känns som att man måste börja om från början i många ämnen. Detsamma gäller förmodligen beträffande fler yrkeskategorier.

    Någon insatt som har någon tanke?

  • Världsmedborgare
    Micke skrev 2015-10-11 11:47:20 följande:
    när det gäller tex polio så visa 95% av de som har polo har inga symptom. Men är ändå smittbärare i månader. Så nja, tidsfaktorn där är väl tveksam till hur mkt den hjälper. 

    Av våra 20 miljoner resenärer så är det väldigt få som reser till högriskområden med dåliga möjligheter till hygien där man umgås med stora grupper som saknar vaccin samt tvingas bo väldigt nära varandra under en lång tid. 

    Risken att smittas om du bor en vecka på ett hotellrum på Mallorca är lägre än att smittas av ngt om du bor i ett flyktingläger i Afghanistan. 
    Nu motsäger du dig själv, de resenärer som kommer hit kan ha varit vart som helst i Världen tidigare, och då blir ju ditt påstående om polio minst lika relevant för dessa.

    Och du kan vara helt säker på att det reser betydligt fler till omr med smittsamma sjukdomar, än det kommer hit flyktingar., och ingen av de som reser "normalt" genomgår en läkarkontroll när dom kommer till Sverige.
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?