EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?
Nu verkar det vara på gränsen till systemkollaps i argumentationen.
I inlägg 2575 som du tyckte att jag skulle läsa igen säger Flash G att mottagningssystemet kollapsat medan du säger att den kollaps som skrikhögern påstod att Sverige drabbats av aldrig inträffade.
Vad är din egen bild av hur Migrationsverkets mottagningssystem såg ut förra hösten? När man inte hade lämpliga boenden tillgängliga utan med kort varsel fick inhysa folk i gymnastiksalar, i tältläger man i all hast byggt upp utomhus när det var minusgrader, på golvet på Migrationsverkets huvudkontor, i tält på parkeringen utanför Migrationsverkets kontor eftersom det var fullt på golvet och till sist på gatan?
Det var inte för skojs skull som regeringen med stöd av SD beslutade om panikåtgärder för att minska invandringen. De bedömde att situationen var ohållbar.
Som jag pekat på åtskilliga gånger nu så har Sverige aldrig haft en systemkollaps och eftersom MSB så tydligt slår fast detta så borde vi inte bli oeniga om en sådan sak. Regeringen har inte heller drivit igenom några beslut i riksdagen gällande invandringspolitiken som har krävt stöd från SD för att gå igenom.
Att asylsökande fick sova ute hände bara under några nätter och sett till det stora antalet flyktingar som kom till Sverige förra året så var detta relativt ovanligt.
Det korta svaret på frågan om vad jag menar med skrikhögern är Rebecca Weidmo Uvell. Gillar du henne så tillhör du förmodligen skrikhögern.
Att asylsökande fick sova ute hände bara under några nätter och sett till det stora antalet flyktingar som kom till Sverige förra året så var detta relativt ovanligt.
Det korta svaret på frågan om vad jag menar med skrikhögern är Rebecca Weidmo Uvell. Gillar du henne så tillhör du förmodligen skrikhögern.
Suck,
När alliansregeringen tillträdde så hade bostadsbristen pricis börjat göra sig synlig. 2007 ökade antalet asylansökningar kraftigt för att sedan fortsätta att ligga på en hög nivå under alliansen tid vid makten. Alliansen lyckades inte få igång bostadsbyggande utan bostadsbyggandet minskade tvärt om efter det att alliansen tillträtt. Under alliansen tid vid makten så byggdes det färre än 20 000 lägenheter per år medan Sveriges folkmängd ökade med mer än 100 000 per år. Alliansen bostadspolitik fungerade helt enkelt inte och alliansen har ett särskilt ansvar för att bostadssituationen ser ut som den gör idag. I år kommer mer än 50 000 lägenheter börja byggas och nästa år handlar det om mer än 60 000 lägenheter. Det är en viss skillnad mot alliansens tid vid makten.
Vad är det du inte förstår?
1. Annalkande bostadsbrist hade man med största sannolikhet kunnat börja räkna på flera år innan den var ett faktum. Jag skulle t.o.m. hävda att redan tidigt 2000-tal borde man kunnat räkna på byggande, födelstal och invandring (inkl flyktingmottagning) över kommande 10 år och fått fram siffror med en felmarginal på +/- 10% i alla faktorer utom flyktingar där felmarginalen kan hamna på upp till 70%. Från 2000 till 2011 sjunker antalet bostäder per ny invånare från 1,33 till 0,38, något man kunde se en tydlig tendens i halvvägs genom perioden.
Om man under flera år ser en tydlig och stadig ökning måste man ju anpassa sig efter det.
Om man inte ser tydliga upp- eller nergångar så måste man ju räkna på ett ungefärligt genomsnitt från de senaste åren.
Man hade alltså kunnat bygga för beräknad befolkningsökning genom födslar, beräknad befolkningsökning genom invandring av normalnivå och flyktingmottagning utefter vad tendenserna pekar åt eller efter de senaste årens genomsnitt. I så fall hade byggandet idag kunnat ligga på nivåer betydligt närmare årlig befolkningsökning + rådande underskott av bostäder.
Har du argument mot detta?
Hur bra/dåligt tycker du respektive regering hanterat detta utefter presenterad statistik (nedan+tidigare inlägg)?
2. 2007 var antalet asylsökande 36 207, visserligen runt 12 000 mer än 2006, men även 2008 låg på samma nivå, alltså runt 24 000. Sett över lite längre perspektiv så låg antalet asylsökande på ca 17 000-33 000 under perioden 2000-2006 utan tydlig tendens på stadig ökning. En topp på 36 000 alltså 2007. Sedan låg den på ca 24 000-31 000 ända fram till och med 2011, även det utan tydlig tendens på stadig ökning. Den stora vågen kom alltså först 2012 med nästan 49 000 asylsökande och ökade sedan stadigt upp till nästan 163 000 sökande 2015.
Om vi tittar på lite mer intressant statistik, nämligen beviljade uppehållstillstånd så har de stadigt ökat med några tusen varje år redan från 2002 då antalet låg på drygt 54 000 till toppen 2013 med drygt 116 000, därefter sjönk antalet till ca 109 000 under 2015.
2. Det stämmer inte att bostadsbyggandet minskade tvärt efter alliansens tillträde. I statistik över byggande mellan 2000 och 2010 byggdes det som mest under 2006-2008, runt 30 000-37 000 bostäder per år, därefter skönk byggandet under två år. Från 2011 har byggandet ökat igen, men låg 2014 fortfarande under nivån från 2008.
Sedan kan man analysera vems politik det var som gav det resultatet.
3. Du skriver att det normalt sett tar 2-3 år från beslutad detaljplan till färdigt bygge. Det är 1/2-2/3 av en mandatperiod. Hur lång tid är det mellan politikers planer på att bygga till att detaljplan är beslutad? Detta innebär ju att det som inte beslutats precis i början av mandatperioden syns inte effekterna av förrän under kommande mandatperiod, eller hur!? Eller har du några andra fakta till grund för vilka beslut respektive regering är ansvariga för?
4. Dagens läge i bostadsmarknaden är inte en konsekvens av enbart bostadspolitik något eller några år hit eller dit utan av en relativt genomdålig bostads- och immigrationspolitik under hela 2000-talet, där man behandlat var fråga för sig och inte sett till vad beslut ger för konsekvenser eller ställer för krav i den andra frågan.
Nåväl, jag ska erkänna att det är min uppfattning att både s- och m-regeringarna bär skuld och jag har inte fakta om vem som tagit respektive beslut, på vilka grunder och vilka resultat det givit. Jag kan ge mig i denna fråga om någon kan upplysa mig om detta. Det du kommit med är mest åsikter och antaganden som vad jag sett hittills är betydligt sämre underbyggda än mina egna antaganden.
Rättelse av understruken mening:
Vad är det du inte förstår?
1. Annalkande bostadsbrist hade man med största sannolikhet kunnat börja räkna på flera år innan den var ett faktum. Jag skulle t.o.m. hävda att redan tidigt 2000-tal borde man kunnat räkna på byggande, födelstal och invandring (inkl flyktingmottagning) över kommande 10 år och fått fram siffror med en felmarginal på +/- 10% i alla faktorer utom flyktingar där felmarginalen kan hamna på upp till 70%.
Som jag pekat på åtskilliga gånger nu så har Sverige aldrig haft en systemkollaps och eftersom MSB så tydligt slår fast detta så borde vi inte bli oeniga om en sådan sak. Regeringen har inte heller drivit igenom några beslut i riksdagen gällande invandringspolitiken som har krävt stöd från SD för att gå igenom.
Vad är det du inte förstår?
1. Annalkande bostadsbrist hade man med största sannolikhet kunnat börja räkna på flera år innan den var ett faktum. Jag skulle t.o.m. hävda att redan tidigt 2000-tal borde man kunnat räkna på byggande, födelstal och invandring (inkl flyktingmottagning) över kommande 10 år och fått fram siffror med en felmarginal på +/- 10% i alla faktorer utom flyktingar där felmarginalen kan hamna på upp till 70%. Från 2000 till 2011 sjunker antalet bostäder per ny invånare från 1,33 till 0,38, något man kunde se en tydlig tendens i halvvägs genom perioden.
Om man under flera år ser en tydlig och stadig ökning måste man ju anpassa sig efter det.
Om man inte ser tydliga upp- eller nergångar så måste man ju räkna på ett ungefärligt genomsnitt från de senaste åren.
Man hade alltså kunnat bygga för beräknad befolkningsökning genom födslar, beräknad befolkningsökning genom invandring av normalnivå och flyktingmottagning utefter vad tendenserna pekar åt eller efter de senaste årens genomsnitt. I så fall hade byggandet idag kunnat ligga på nivåer betydligt närmare årlig befolkningsökning + rådande underskott av bostäder.
Har du argument mot detta?
Hur bra/dåligt tycker du respektive regering hanterat detta utefter presenterad statistik (nedan+tidigare inlägg)?
2a. 2007 var antalet asylsökande 36 207, visserligen runt 12 000 mer än 2006, men även 2008 låg på samma nivå, alltså runt 24 000. Sett över lite längre perspektiv så låg antalet asylsökande på ca 17 000-33 000 under perioden 2000-2006 utan tydlig tendens på stadig ökning. En topp på 36 000 alltså 2007. Sedan låg den på ca 24 000-31 000 ända fram till och med 2011, även det utan tydlig tendens på stadig ökning. Den stora vågen kom alltså först 2012 med nästan 49 000 asylsökande och ökade sedan stadigt upp till nästan 163 000 sökande 2015.
Om vi tittar på lite mer intressant statistik, nämligen beviljade uppehållstillstånd så har de stadigt ökat med några tusen varje år redan från 2002 då antalet låg på drygt 54 000 till toppen 2013 med drygt 116 000, därefter sjönk antalet till ca 109 000 under 2015.
2b. Det stämmer inte att bostadsbyggandet minskade tvärt efter alliansens tillträde. I statistik över byggande mellan 2000 och 2010 byggdes det som mest under 2006-2008, runt 30 000-37 000 bostäder per år, därefter skönk byggandet under två år. Från 2011 har byggandet ökat igen, men låg 2014 fortfarande under nivån från 2008.
Sedan kan man analysera vems politik det var som gav det resultatet.
3. Du skriver att det normalt sett tar 2-3 år från beslutad detaljplan till färdigt bygge. Det är 1/2-2/3 av en mandatperiod. Hur lång tid är det mellan politikers planer på att bygga till att detaljplan är beslutad? Detta innebär ju att det som inte beslutats precis i början av mandatperioden syns inte effekterna av förrän under kommande mandatperiod, eller hur!? Eller har du några andra fakta till grund för vilka beslut respektive regering är ansvariga för?
4. Dagens läge i bostadsmarknaden är inte en konsekvens av enbart bostadspolitik något eller några år hit eller dit utan av en relativt genomdålig bostads- och immigrationspolitik under hela 2000-talet, där man behandlat var fråga för sig och inte sett till vad beslut ger för konsekvenser eller ställer för krav i den andra frågan.
Nåväl, jag ska erkänna att det är min uppfattning att både s- och m-regeringarna bär skuld och jag har inte fakta om vem som tagit respektive beslut, på vilka grunder och vilka resultat det givit. Jag kan ge mig i denna fråga om någon kan upplysa mig om detta. Det du kommit med är mest åsikter och antaganden som vad jag sett hittills är betydligt sämre underbyggda än mina egna antaganden.
1. Det var inte födslar som var bakgrunden till Sveriges befolkningsökning utan det faktum att antalet beviljade uppehållstillstånd ökade. Framförallt gäller detta från år 2006 då det skede en kraftig ökning (antalet beviljade uppehållstillstånd har efter detta ökat ytterligare) . Denna ökning var inte lätt att prognostisera av den tidigare regeringen. Dessutom var det omkring sekelskiftet bostadsöverskott (i många kommuner så rev man flerfamiljsbostäder för att bli kvitt överskottet av lägenheter). Vilket också kan förklara varför den socialdemokratiska regeringen iakttog en viss försiktighet när det gäller bostadsbyggandet. Jag tycker att det är tydligt att det är alliansregeringen som aldrig lyckas aldrig få till ett bostadsbyggande som håller jämn takt med befolkningsökningen. Den kraftiga minskningen av antalet lediga lägenheter som man ser 2011 framträder när alliansens ensam bär ansvar för bostadspolitiken.
2a. Det är antalet beviljade uppehållstillstånd som är det viktiga och där skedde det en tydlig ökning from år 2006 som höll i sig till år 2012 då ytterligare en kraftig ökning inträffade (antalet beviljade uppehållstillstånd har därefter legat på denna höga nivå).
2b. Bostadsbyggandet 2006-2008 planerades/projekterades före det att alliansregeringen tillträdde. Bostadsbyggandet efter det har varit alldeles för lågt sett till den befolkningsökning som Sverige har haft. Om alliansregeringen hade agerat på att antalet uppehållstillstånd ökade och hade stimulerat bostadsbyggandet så hade det varit möjligt att se resultat kring år 2009/2010. Nu blev resultatet i stället att bostadsbyggandet minskade.
3. Stämmer. Resultatet av alliansens bostadspolitik kan tidigast ha blivit synlig i slutet av den första mandatperioden (och då minskade bostadsbyggandet).
4. På den tiden Sverige hade ett bostadsdepartement (departementet lades ner av den borgerliga regeringen 1991) så hade staten ett större inflytande på bostadsmarknaden och bostadsbyggandet följde också befolkningstillväxten bättre än idag. Den bostadskris som vi ser nu tycker jag sätter fingret på att marknaden inte har klarat av att matcha tillgång mot efterfrågan och att det behövs bättre styrning/stimulanser.
BSB var alltså orolig för att flyktingar, mitt i vintern, inte hade tak över huvudet, bränder på asylboenden, bristfällig sjukvård för asylsökande och bättre mottagande för ensamkommande barn. Ska jag tolka dig som att du anser att Sverige måste bli bättre på sitt flyktingmottagande? Flyktingarnas situation i november/december 2015 hade ju inte blivit mindre utmanande om Sverige helt hade stängt sin gräns för flyktingar.