• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 19:56:42 följande:
    Riktigt så enkelt är det inte.  

    Börja resonemanget som senast med oljekrisen på -70talet och följ sedan händelseutvecklingen i fråga om energiförbrukning  - så framstår allt gnäll om politiker och partier du ogillar som misslyckade och klantarslen som mer än oborstat, rent av som ett kapitalt misslyckande att se de realpolitiska förutsättningarna och likaså att transmissionsnätet också måste byggas ut för att det du kallar enorma tillgångar av vattenkraft ska kunna förse södra Sveriges befolkning och näringsliv med elkraft.

    Det är så enkelt att till och med de du kallar klantarslen förstod att den mängd vattenkraftsproducerad el från norrland som du åkallar måste ha ett transmissionsnät med rätt överföringskapacitet för att kunna transporteras till förbrukare.
    Det är ännu enklare än så. Redan på 70-talet stod det klart att de stabila energikällorna är kärnkraft och vattenkraft. 50 år av idioti har tagit oss dit vi är idag.

    I norrland bygger nu industrin ut och en massa dyra kablar riskerar bli helt onödiga.

    Klantarslena i S och MP har orsakat svenska folket stora kostnader och ökade klimatutsläpp. Ett enormt fiasko. Kanske nåt för SVT att granska vid tillfälle?


  • Padirac
    Snälltåget skrev 2021-08-24 20:52:19 följande:
    Det är ännu enklare än så. Redan på 70-talet stod det klart att de stabila energikällorna är kärnkraft och vattenkraft. 50 år av idioti har tagit oss dit vi är idag.

    I norrland bygger nu industrin ut och en massa dyra kablar riskerar bli helt onödiga.

    Klantarslena i S och MP har orsakat svenska folket stora kostnader och ökade klimatutsläpp. Ett enormt fiasko. Kanske nåt för SVT att granska vid tillfälle?


    Haha.. så det befintliga stamnätet skulle inte ha uppförts på 1900-talet då de du kallar klantarsler i nutid skulle ha förstått att det skulle krävas 'grön el' för fossilfritt stål och batterier här och nu i norra Sverige

    Kausalitet och tidens riktning är iofs för en del en omstridd fråga.. men att miljöpartiet de sedan de kom in i riksdagen skulle kunna hållas ansvariga för att det byggts stamnät sedan sekelskiftet 1900 är kanske är att sträcka på realiteten alltför mycket
  • Flash Gordon

    Det är bra att Moderaterna börjar tala klarspråk i den politiska debatten

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Wjm9Rd/varnar-for-elbrist-miljopartiet-avvecklar-karnkraften-bakvagen

    Att vägra ta beslut om förvaret är MP:s sätt att försöka stoppa kärnkraften "bakvägen".

    Det måste sägas öppet. Först då kan vi börja ta korrekta och nödvändiga beslut.

    Regeringen har nu 48 timmar på sig att fatta ett beslut. De har haft frågan för beslut på sitt bord sedan 2018.


    - Detta är Miljöpartiets sätt att försöka tvinga fram en avveckling av kärnkraften, säger Ulf Kristersson. 

    - De måste senast torsdag fatta ett entydigt regeringsbeslut, säger Kristersson. 

    Johan Dasht, vd för branschägda Svensk Kärnbränslehantering (SKB), ger Kristersson rätt i att det kommer få konsekvenser om regeringen inte fattar beslut. 
    - Om kärnkraftverken inte kan skicka sitt använda bränsle till oss så kommer de att tvingas stå still.


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2021-08-24 21:06:07 följande:

    Det är bra att Moderaterna börjar tala klarspråk i den politiska debatten

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Wjm9Rd/varnar-for-elbrist-miljopartiet-avvecklar-karnkraften-bakvagen

    Att vägra ta beslut om förvaret är MP:s sätt att försöka stoppa kärnkraften "bakvägen".

    Det måste sägas öppet. Först då kan vi börja ta korrekta och nödvändiga beslut.

    Regeringen har nu 48 timmar på sig att fatta ett beslut. De har haft frågan för beslut på sitt bord sedan 2018.


    - Detta är Miljöpartiets sätt att försöka tvinga fram en avveckling av kärnkraften, säger Ulf Kristersson. 

    - De måste senast torsdag fatta ett entydigt regeringsbeslut, säger Kristersson. 

    Johan Dasht, vd för branschägda Svensk Kärnbränslehantering (SKB), ger Kristersson rätt i att det kommer få konsekvenser om regeringen inte fattar beslut. 
    - Om kärnkraftverken inte kan skicka sitt använda bränsle till oss så kommer de att tvingas stå still.


    Moderaternas inlägg i debatten bygger på felaktigheter som hämtats från en debattartikel i DN från Kärnkraftsindustrin.  Det är anmärkningsvärt att M väljer att sprida dessa felaktigheter

    www.dn.se/debatt/vilseledande-om-domstolens-slutsatser-i-malet-om-slutforvar-av-karnbransle/


     


     


    "Jag vill upplysa om att domstolen bedömde att underlaget, vid tiden för yttrandet, inte var tillräckligt för ett positivt beslut om tillåtlighet. I själva yttrandet angavs följande: Verksamheten är tillåtlig om Svensk Kärnbränslehantering AB redovisar underlagsom visar att slutförvarsanläggningen på lång sikt uppfyller miljöbalkens krav trots de osäkerheter som kvarstår om hur kapselns skyddsförmåga påverkas av vissa korrosionsprocesser, väteförsprödning och radioaktiv strålnings inverkan på gropkorrosion, spänningskorrosion och väteförsprödning. Domstolens närmare bedömningar av underlaget redovisades i ett yttrande om drygt 500 sidor. Domstolen har inte nu att ta ställning till ett eventuellt beslut av regeringen om att bryta ut beslutet om mellanlagret Clab från övriga delar av ansökan om ett slutförvar. Men det vore olyckligt om man i den fortsatta debatten har en oklar och i värsta fall vilseledande uppfattning om domstolens slutsatser i det komplexa ärendet"


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 20:13:13 följande:
    Hur vinklad eller sann historien är vet jag inte - men det ger dig i alla fall någonting att reflektera över

    second-opinion.se/damma-av-800-kv-projektet/

    "Second Opinion drivs av Second Opinion Nyheter AB på uppdrag av branschorganisationen Energiföretagen Sverige."

    "

    Energiföretagen gick nyligen ut med att vi kan behöva över 300 TWh år 2045 (en fördubbling gentemot idag) och då underförstått att det handlar om vindkraft.


    Men dubbel elanvändning innebär förenklat dubbelt så många kraftledningar när det gäller de högre spänningarna och det verkar de flesta inte förstå konsekvensen av. Man pratar om att snabba upp processerna men har man förstått omfattningen om det är vindkraft som skall vara basen för vår framtida elförsörjning? Förnyelsebara energikällor ligger ju normalt en bit från konsumtionen.


    Ett stort problem vi har framför oss är när de tre äldsta 400 kV ledningarna genom snitt 2 skall byggas om. En snabb överslagsräkning säger att vi då kommer tappa säg 600 ? 700 MW överföringsförmåga söderut per ledning (ungefär 10 % av dagens kapacitet) och det kommer vara i flera år. Har man tur kan man förhoppningsvis bygga parallellt på många sträckor ? och det borde då vara en förenklad tillståndsprocess. Tanken är att man skall ersätta de gamla ledningarna med dubbel-ledningar (julgranar) och öka snittförmågan till grovt 10.000 MW. Jag anser att man istället borde ersätta dessa med enkla 800 kV ledningar varvid man borde klara 15.000 MW i snitt 2, det vill säga 50 % mer än man kommer få med nuvarande planer.

    ...


    När Statens Vattenfallsverk på 1970-talet planerade en 800 kV slinga i södra Sverige för att knyta ihop de tänkta 20-talet kärnkraftblocken så var det ett mycket kontroversiellt projekt och en spänningsnivå som då var ovanlig.


    I början på 1980-talet besökte dåvarande energiministern, Olof Johansson (C), Vattenfalls generaldirektör Norrby för att diskutera den inlämnade koncessions-ansökan. En som var med på mötet berättade för mig många år senare att Johansson frågat om vad konsekvenserna skulle bli om regeringen inte godkände ansökan. Då svarar chefen för kraftlednings-sektionen att det blir ett j-a bekymmer ? stolparna är ju redan beställda.


    Generaldirektör Jonas Norrby ? som enligt min sagesman normalt var lugn som en filbunke ? blev fullständigt svart i synen och mötet avslutades snabbt. Detta var ju att se som ett grovt tjänstefel ? att köpa stolparna innan man visste om man skulle få bygga ? men organisationen jobbade på det sättet ? att Statens Vattenfallsverk inte skulle få koncession för ledningar man ansåg viktiga för landets elförsörjning fanns på den tiden inte på kartan. Och någon koncession blev det inte."


    Ja jösses vilken cirkus dessa politiker orsakat.
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 21:05:16 följande:
    Haha.. så det befintliga stamnätet skulle inte ha uppförts på 1900-talet då de du kallar klantarsler i nutid skulle ha förstått att det skulle krävas 'grön el' för fossilfritt stål och batterier här och nu i norra Sverige

    Kausalitet och tidens riktning är iofs för en del en omstridd fråga.. men att miljöpartiet de sedan de kom in i riksdagen skulle kunna hållas ansvariga för att det byggts stamnät sedan sekelskiftet 1900 är kanske är att sträcka på realiteten alltför mycket
    Jag har inte bett dig att dra slutsatser.

    Varför blir allt ett problem när svenska politiker får inflytande? Jo, för att de är klantarslen. Att underhålla och vidareutveckla elnätet är som tvål och vatten. Det ska bara fungera. Men inte ens detta klarar våra politiker av. De är vårat största hot.

    MP är helt korrekt inte ansvariga för att det byggdes stamnät för 100 år sedan. Men de är i högsta grad ansvariga för många dåliga beslut som tagits senaste 25 åren.
  • Padirac
    Snälltåget skrev 2021-08-24 21:32:54 följande:
    Jag har inte bett dig att dra slutsatser.

    Varför blir allt ett problem när svenska politiker får inflytande? Jo, för att de är klantarslen. Att underhålla och vidareutveckla elnätet är som tvål och vatten. Det ska bara fungera. Men inte ens detta klarar våra politiker av. De är vårat största hot.

    MP är helt korrekt inte ansvariga för att det byggdes stamnät för 100 år sedan. Men de är i högsta grad ansvariga för många dåliga beslut som tagits senaste 25 åren.
    För det som vill få en mer nyanserad bild av stamnätsutbyggnad tipsar jag om dessa två länkar

    www.sou.gov.se/wp-content/uploads/2019/06/SOU-2019_30_webb.pdf

    second-opinion.se/allt-mer-skarpt-lage-for-svenska-kraftnat/

    Men det finns iofs inga arlsen i materialet - så det intresset får den intresserade still någon annanstans
  • Padirac
    Snälltåget skrev 2021-08-24 21:32:54 följande:
    Jag har inte bett dig att dra slutsatser.

    Varför blir allt ett problem när svenska politiker får inflytande? Jo, för att de är klantarslen. Att underhålla och vidareutveckla elnätet är som tvål och vatten. Det ska bara fungera. Men inte ens detta klarar våra politiker av. De är vårat största hot.

    MP är helt korrekt inte ansvariga för att det byggdes stamnät för 100 år sedan. Men de är i högsta grad ansvariga för många dåliga beslut som tagits senaste 25 åren.
    Det är naivt att tro att de problem som finns i elnätet beror på beslut som MP tagit de senaste 25 åren - det vittnar om en okunskap om elmarknaden och omregleringen av elmarkanden. Rätt amig om jag har fel - kritiken som framförs är politiserad istället för objektiv och saklig?
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 21:41:30 följande:
    Det är naivt att tro att de problem som finns i elnätet beror på beslut som MP tagit de senaste 25 åren - det vittnar om en okunskap om elmarknaden och omregleringen av elmarkanden. Rätt amig om jag har fel - kritiken som framförs är politiserad istället för objektiv och saklig?
    MP har varit en del av regeringsunderlaget i en herrans massa år och haft ett löjligt stort inflytande. Med detta kommer ansvar. Elförsörjningen ska fungera. MP har prioriterat andra saker än funktion.

    Kritiken är opolitisk. Den som regerar har ansvar för att det fungerar. Oavsett partifärg.
  • Padirac
    Snälltåget skrev 2021-08-24 21:46:39 följande:
    MP har varit en del av regeringsunderlaget i en herrans massa år och haft ett löjligt stort inflytande. Med detta kommer ansvar. Elförsörjningen ska fungera. MP har prioriterat andra saker än funktion.

    Kritiken är opolitisk. Den som regerar har ansvar för att det fungerar. Oavsett partifärg.
    Så du missade alla händelser från början av 1900-talet och anklagar då MP för det de haft eller in e haft ett löjligt stort inflytande över en herrans massa år?

    Hur kan du säga att kritiken är opolitisk?
Svar på tråden Regeringens el-fiasko