Svenska ungdomar som pratar ortensvenska

Vet du vad halmgubbe betyder? Det är när man tillskriver den man diskuterar med falska åsikter för att sedan gå till rasande angrepp mot samma åsikter som man själv har hittat på.

Jag skriver klart och tydligt redan i trådstarten att jag inte avser alla som bor i förorten utan skriver om en subkultur. Då får jag X antal svar om att jag vill trycka ner alla som bor i förorten, anser att alla invandrare förstör och är kriminella. De anklagelserna är enbart påhitt, jag har inte skrivit det någonstans och det är verkligen inte mina åsikter, men baserat på dessa påhittade åsikter drar du och andra slutsatsen att jag är brunskjorta och rasist. Sedan attackerar ni mig med stor dramatik och aggressivitet för era egna påhitt.

Det är ett skolboksexempel på en halmgubbe större än Gävlebocken.

Nej, jag anser inte att bara vita etniska svenskar kan vara svenskar. Adopterade är till exempel självklart svenskar enligt min uppfattning om de själva vill identifiera sig som det förstås. Det är ju upp till var och en. Däremot tror jag att den identitetsförvirring du beskriver bland ungdomar i förorterna handlar om tanken på att man måste bli svensk för att man lever här. Då är den amerikanska modellen bättre där man till exempel kan identifiera sig som svensk-amerikan eller italo american. Varför inte vara svensk-kurd, svensk-somalier etc. om man kämpar med sin dubbla identitet? Juridiskt är du ju svensk när du blir medborgare här men hur man vill identifiera sig är upp till individen.

Om en invandrare vill kalla sig svensk är det bara välkommet för min del. Problemet är ju inte att för många invandrare känner sig som en del av Sverige utan snarare tvärtom om och det beror både på misslyckad integration och självvald segregation.

Det jag beskriver är en ideologisk motvilja mot att värdesätta sitt svenska ursprung men kunskapen om svensk kultur är tillgänglig för alla i böcker, dokumentärer och på museer. Det är inget som hindrar ungdomar i förorterna från att ta reda på mer om de är intresserade. Det gäller även svenska ungdomar och deras föräldrar. Det är upp till var och en. Däremot anser jag att skolan ska lära ut mer om vårt svenska och nordiska ursprung så att alla känner till det, oavsett om de vill identifiera sig med det eller ej.

Ortensvenska symboliserar inte förorter för mig utan en subkultur. Jag har återigen inte skrivit att alla förortsbor eller alla som pratar ortensvenska ägnar sig åt svenskhat. Det är en av trådens många halmgubbar. Föräldrar och religiösa ledare i förorterna har själva i otaliga reportage uttryckt sin oro för gangsterkulturen som tar unga mäns liv så det är inte bara jag som har en negativ syn på företeelsen.

Precis som polisen konstaterar i rapporten jag citerade ovan så är gangsterrappen ett varumärkesbyggande för gängkriminella. Unga killar som ser upp till gängkriminella rånar andra ungdomar för att imponera på sina kriminella förebilder och det är ingen slump att de rånar just etniska svenskar. Det är ett krig mot svenskar som rånaren i den ovan citerade artikeln uttryckte det, han som vill att svenskar ska kyssa hans fötter. Det är inte heller någon slump att rånen går ut på att förnedra.

Du får tycka att den subkulturen är positiv med bara några rötägg men som förälder till ett potentiellt rånoffer ser jag den som skadlig och destruktiv och inget jag vill att min son ska beundra eller imitera.

Har inte läst hela tråden men måste få påpeka att jag själv som är född av invandrade föräldrar och bott i Norra Botkyrka hela livet pratar miljonsvenska/ortensvenska men att det inte vart nåt medvetet val utan helt kommer av att dom flesta i min omgivning pratat så (inte mina föräldrar däremot, dom bryter). Jag är en hiphopbrud men INTE kriminell och hatar absolut inte svenskar eller Sverige och har ingen sympati med personer med invandrarbakgrund som har såna negativa attityder.

Det finns däremot mycket skit i orten och jag tänker inte stanna här för alltid. Har dom senaste åren försökt jobba bort min ortensvenska för jag vill helt enkelt tala mer rikssvenska. Kommer alltid stå för var jag kommer ifrån men vill deffo höra till det svenska samhället, va en del av det. Sverige är mitt hemland, mitt enda hemland jue och jag är lojal mot det. <3

Peace out!

Det gläder mig att du känner så för Sverige och självklart är det ditt hemland.

Som jag har skrivit ovan så vet jag att alla ungdomar som pratar så och gillar hiphop inte hatar svenskar och är kriminella. Nu blir jag säkert påhoppad för det igen men sonen har vänner med invandrarbakgrund som bor i förorten och gillar hiphop. Även de killarna vet vad som menas med ortenkillar.

Det är möjligt att det mest har blivit en semantisk diskussion i tråden men när de säger det menar de killar som ser upp till och identifierar sig med gängkriminella.

Även om jag inte förstår hur det är så förstår jag varför man utvecklar en egen identitet när man delar erfarenheten av att leva i två kulturer och kanske inte helt känner igen sig i samhällsnormen. Det är ju ett sätt att vara stolt över den man är precis som du skriver.

Det är därför jag tycker att det är märkligt när etniskt svenska ungdomar imiterar något som bygger på erfarenheter de inte har, om de inte själva har vuxit upp i en förort. Fast även om de har det så är det inte samma sak. Ännu märkligare blir det när de gillar en gangsterkultur där det finns ett förakt mot etniska svenskar. Det är det senare min trådstart handlar om.

Jag hade en syriansk kollega som gjorde lumpen för att han älskar Sverige och skulle dö för det här landet. Jag blev verkligen rörd av det. Så måste man självklart inte känna men det är fint att det finns personer med invandrarbakgrund som känner så. Han är både stolt svensk och syrian och det finns inget motsatsförhållande i det.

Mycket av det jag skriver i tråden har misstolkats och förvrängts men jag hoppas att du förstår att jag inte har något emot invandrare eller folk som bor i förorten.

Nej som sagt svarar folk enbart på vad du skrivit saker som inte är speciellt öppna för tolkning så nej det är inga halmgubbar. Men du fick känna dig duktig där säkert som var tvungen att berätta vad det innebär.

Okej för det första finns många kriminella ungdomar i detta land inte enbart ortenkillar. De som köper kokain mest exempelvis är etniskt svenska ungdomar i mer välbärgade områden och även ungdomar i samma område med utländsk bakgrund. Och alla dessa talar inte ortensvenska. De kriminella ungdomar som finns i orten pratar oftast ortensvenska. Men alla som talar ortensvebska är inte kriminella vilket du försöker få det till.

Låt inte dem äga den dialekten. Liksom se att etniskt svenska ungdomar heller inte är felfria. Okej men hans vänner kommer nog inte prata det mindre för att du sitter här o skriver. Vare sig du eller någon av de berörda vinner på att du fortsätter marginalisera dem och ta avstånd från dem. Hade vita ungdomar slutat köpa knark hade de inte haft lika stor anledning att fortsätta heller. Det är de som betalar mest för det. Ortensvenska är i allra högsta grad ett kännetecken för förorten det kan du inte på allvar ha missat...

Så sammanfattningsvis: det är synd om svenska ungdomar som pratar ortensvenska och invandrare som pratar ortensvenska hatar Sverige.

Det är ok med svenska ungdomar som inte vill göra lumpen och dö för sitt land men invandrare som gör lumpen blir du tårögd av.

Gör lumpen själv. Lyssna inte på hiphop. Prata inte ortensvenska. Problemet löst.

Som jag skrev i ett par andra trådar med liknande tema:

Det märks att det är valår för plötsligt fylls alla forum överallt med inlägg om hur jobbigt det är med invandrare. Tröttsamt är det.

Nej, jag har uttryckligen skrivit flera gånger att jag vet att alla ungdomar som pratar ortensvenska inte är kriminella och hatar svenskar. Du vill inte ta in det för du vill fortsätta hävda att jag ?försöker få det till det?. Och nej, du förstår uppenbarligen inte vad en halmgubbe är.

Nu är du igång igen med nya anklagelser.

Var skriver jag att det bara finns kriminella ungdomar i orten? Var har jag skrivit att alla ungdomar i förorten som knarkar pratar ortensvenska? (Det var en märklig invändning mot oklart vad.) Var har jag skrivit att svenska ungdomar är felfria?

Min trådstart riktar sig i första hand till svenska föräldrar eftersom jag är intresserad av hur de ser på företeelsen. Jag har också fått flera svar om det så det verkar mest vara du som bara vägrar förstå vad jag menar trots att jag har förklarat, förtydligat, exemplifierat och citerat rapporter och artiklar.

Jag tar inte ansvar för andras svenska ungdomar. Det finns förstås svenska föräldrar som inte delar min uppfattning och det var det jag ville diskutera, inte kräva förbud mot att svenska ungdomar pratar ortensvenska.

Det är ingen som tvingar någon att deala knark. De som befinner sig i toppen av de kriminella nätverken gör sig en förmögenhet på knarkhandeln och bor enligt rikskrim inte ens i ?orten?. De har flyttat därifrån till flashiga områden. Däremot rekryterar nätverken unga killar i socialt utsatta områden genom att romantisera gangsterlivet inte minst med hjälp av gangsterrap.

Du fortsätter att tjata om ortensvenska enbart utan att sätta det i ett sammanhang som jag gjorde redan i trådstarten och otaliga inlägg. Alla ungdomar som pratar ortensvenska är inte kriminella, nu måste jag har skrivit det säkert 30 gånger, men det är en sociolekt som har kommit att förknippas med gangsterkulturen.

Jag bryr mig inte om att ungdomar i förorterna pratar ortensvenska. Jag förstår varför som jag skrev ovan. Min trådstart handlar inte om hur hemskt det är med ortensvenska. Folk får prata hur det vill i förorten. Jag_bryr_mig_inte_. Ok? Och jag tror inte en käft i förorterna bryr sig om vad jag tycker om deras sätt att prata så jag förstår inte varför det verkar så viktigt för dig att få mitt godkännande.

Min trådstart handlar om etniskt svenska ungdomar och hur de förhåller sig till företeelsen. Du har visat tydligt att du inte är intresserad av etniskt svenska ungdomar och deras situation så varför vevar du på om sådant jag inte har påstått eller vill diskutera?

Du är också övertygad om att jag är rasist och ogillar alla i förorten så vad är ditt mål utöver att klämma in så många personangrepp som möjligt, försöker du omvända mig eller vad är poängen?

Det gläder mig att du känner så för Sverige och självklart är det ditt hemland.

Som jag har skrivit ovan så vet jag att alla ungdomar som pratar så och gillar hiphop inte hatar svenskar och är kriminella. Nu blir jag säkert påhoppad för det igen men sonen har vänner med invandrarbakgrund som bor i förorten och gillar hiphop. Även de killarna vet vad som menas med ortenkillar.

Det är möjligt att det mest har blivit en semantisk diskussion i tråden men när de säger det menar de killar som ser upp till och identifierar sig med gängkriminella.

Även om jag inte förstår hur det är så förstår jag varför man utvecklar en egen identitet när man delar erfarenheten av att leva i två kulturer och kanske inte helt känner igen sig i samhällsnormen. Det är ju ett sätt att vara stolt över den man är precis som du skriver.

Det är därför jag tycker att det är märkligt när etniskt svenska ungdomar imiterar något som bygger på erfarenheter de inte har, om de inte själva har vuxit upp i en förort. Fast även om de har det så är det inte samma sak. Ännu märkligare blir det när de gillar en gangsterkultur där det finns ett förakt mot etniska svenskar. Det är det senare min trådstart handlar om.

Jag hade en syriansk kollega som gjorde lumpen för att han älskar Sverige och skulle dö för det här landet. Jag blev verkligen rörd av det. Så måste man självklart inte känna men det är fint att det finns personer med invandrarbakgrund som känner så. Han är både stolt svensk och syrian och det finns inget motsatsförhållande i det.

Mycket av det jag skriver i tråden har misstolkats och förvrängts men jag hoppas att du förstår att jag inte har något emot invandrare eller folk som bor i förorten.

Tack och ja, jag uppskattar verkligen Sverige och har ända från jag va liten fått med mig från föräldrarna att det är viktigt försöka bli en del av det svenska samhället. Jag har också fått med mig stolthet över mitt svarta ursprung MEN inte som motsats till det svenska. Och visst skulle jag stå upp för Sverige om det tex. blev krig.

Jag uppfattar dig inte alls som rasist och tycker det är otroligt hur du blivit påhoppad i tråden. Däremot lät det i trådstarten som du menade att om man snackar ortensvenska är man också kriminell och föraktfull mot svenskar. Vet inte om det va du som sen också skrev att ortensvenskan är nåt man aktivt valt när det som för mig enbart beror på att min omgivning snackat så. Sen verkar du inte va lika kategorisk längre och då är jag med igen.

Men samtidigt är jag ingen som vill släta över dom stora problem som helt klart finns i orten. Det finns stora problem med både kriminalitet, hederskultur, salafism och rasism (från somliga araber mfl. mot svarta t.ex.) och jag är jävligt trött på allt det där och att vi lämnas ensamma med det. :/

Det skulle behöva sättas hårt mot hårt mot problemen. När man från samhällets sida blundar för det här kommer det i slutändan växa fram verklig, brutal rasism mot ALLA med invandrarbakgrund tvärtemot va väl syftet med överslätandet va. Fan, vi måste ju kunna prata om det för att sen kunna göra nåt åt problemen. :/

Kan förresten berätta att jag själv både utsatts för våld och annat och lever under hot från gangstas. Jag ska härifrån som sagt!

Sen det där med svenskar som snackar ortensvenska tycker jag med är lite konstigt. Att dom få svenska ungdomar som bor härute gör det kan jag väl förstå som ett sätt att passa in och för man påverkas av sin omgivning. Men dom som börjar snacka så fast dom växer upp i mer svenska områden känns bara fjantigt och cringe i största allmänhet. Förvirrat och identitetslöst.

Tänker på The Offsprings Pretty Fly For A White Guy :P