• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • abuelita
    IlsaBlackWidow skrev 2009-01-17 19:48:24 följande:
    abuelita skrev 2009-01-17 12:17:06 följande: Vad är lapis??Jag missade att fråga om just min födelse men min mamma blev mycket upprörd när jag berättade om fenomenet. Hon sa att det vhar hon alltid vetat, och trodde alla visste, att man inte kapar navelsrtängen förrän det slutat att pulsera. Ska fråga mer om vad hon minns. Hon hade däremot problem eftersom man kapat hennes livmoderhals (?) pga av cellförändring, tydligen kapade man för säkerhets skull vid minsta förändring då). Jag föddes 5 veckor för tidigt och min lillebror 8-9 veckor, sen fick det räcka med 5 barn...

    ”Förr droppade man lapis i det nyfödda barnets ögon (Credéprofylax). Syftet var att undvika eventuell gonorrésmitta, vilket i värsta fall kan leda till blindhet. Behandlingen var obehaglig för barnet, det sved och ögonen svullnade upp. Sedan början av 1980-talet har man helt slutat med behandlingen i Sverige. I ovanliga fall kan ögoninfektioner bero på klamydiainfektion.”
    http://www.growingpeople.se/templates/Page.aspx?id=2883


    ”Lapisbehandlingen gjorde också att barnets ögon svullnade igen och hindrade det från att både söka ögonkontakt med mamman och se bröstvårtan ”

    http://www.vardal.se/vnytt/1-02/art06.html

    Lapis används även för att bekämpa fotvårtor!!


    Är din mamma läkare? Det har kommit några tidigare rapporter här i avnavlingstrådarna om att  läkare som inte arbetar inom förlossning- och neonatalvård känner till att navelsträngen måste få pulsera färdigt, men att obstetriker , neonatologer och barnmorskor tydligen inte känner till det. Ändå är det flera barnmorskor som berättat att de lärde sig på utbildningen att man ska vänta med avnavlingen, trots att de i sin yrkesutövning tillämpar tidig avnavling.

  • IlsaBlackWidow

    abuelita skrev 2009-01-18 11:59:06 följande:


    ?Förr droppade man lapis i det nyfödda barnets ögon (Credéprofylax). Syftet var att undvika eventuell gonorrésmitta, vilket i värsta fall kan leda till blindhet. Behandlingen var obehaglig för barnet, det sved och ögonen svullnade upp. Sedan början av 1980-talet har man helt slutat med behandlingen i Sverige. I ovanliga fall kan ögoninfektioner bero på klamydiainfektion.?www.growingpeople.se/templates/Page.aspx...
    ?Lapisbehandlingen gjorde också att barnets ögon svullnade igen och hindrade det från att både söka ögonkontakt med mamman och se bröstvårtan ?www.vardal.se/vnytt/1-02/art06.htmlLapis används även för att bekämpa fotvårtor!!
    Är din mamma läkare? Det har kommit några tidigare rapporter här i avnavlingstrådarna om att  läkare som inte arbetar inom förlossning- och neonatalvård känner till att navelsträngen måste få pulsera färdigt, men att obstetriker , neonatologer och barnmorskor tydligen inte känner till det. Ändå är det flera barnmorskor som berättat att de lärde sig på utbildningen att man ska vänta med avnavlingen, trots att de i sin yrkesutövning tillämpar tidig avnavling.
    Ja fy, googlade lapis. Mammsen minns inte heller om det var jag eller min syster som fick, men svullna ögon var hon glad att slippa!

    Nä hon är inte läkare, bara tysk! Ska fråga hur hon visste, lät bara som det var självklart för henne...
  • abuelita
    simpa skrev 2009-01-17 22:26:27 följande:
    Jag har inte orkat läsa hela tråden, men vi deltar i en studie om sen respektive tidig avnavling och vår son navlades av sent. Jag läste någonstans att någons pappa reagerat på den fina färgen och det gjorde jag med! Min första tanke var "vad rosa och fin han är" . Han ser fortfarande väldigt frisk ut!
    Hej Simpa!  Då hade ert barn verkligen tur i detta avnavlinglotteri!!!  Jag förstår att ni bor i Halmstad och att det är den här studien ni är med i:

    " En viktig randomiserad kontrollerad studie i Sverige har som primärt mål att utreda långtidseffekter av tidig respektive sen avnavling på blod- och järnparametrar hos barnen. Riktlinjer som presenteras i detta vårdprogram får och ska inte användas för att påverka vilka patienter som inkluderas i detta eller andra forskningsprojekt om avnavlingens betydelse. " (ur artikeln i Läkartidningen där de nationella riktlinjerna för avnavling presenteras http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609 )

    Ur inlägg nr 1 i den här tråden: " Han berättade också om ständigt nya pilotstudier, som han anser både onödiga och oetiska, där nyfödda används som försökskaniner, utan att föräldrarna informeras om riskerna., där den ena hälften navlas av tidigt och den andra sent. Och att forskningen pågår för forskarnas egen skull, på skattebetalarnas bekostnad."

     
  • abuelita
    adams family skrev 2009-01-17 20:01:53 följande:
    Ang vägandet så har jag dåliga erfarenheter från det också från neo. Vi låg först i umeå där nöjde det sig med att väga en gång per dag och det var ju ok för att se hur mycket sonen gick upp eller tappade men när vi kom till Östersund så väckte de oss varannan timme för att tvångsamma sonen och väga för att se hur mycket han fick i sig. Med tanke på hans trauma så kunde han inte suga och jag fick inte  sova för de hotade med att om inte amningen funkar så kommer ni aldrig hem härigrån.. Det skutade med att jag höll på att förlora mjölken och bryta ihop tillslut så var det min karl som fick nog efter en vecka och sa ifrån att om vi inte får en flaska till sonen och jag får sova så skriver vi själva ut oss och åker hem.. Tillslut var det en läkare som kom till oss och undrade varfö i hela värllden vi inte prövat flaska innan... Vi hade tjatat om detta men neo personalen var så förbannat påstridiga och vägrade oss det för de hade inställningen att alla barn ska ammas... När vi väl prövade flaskan så tog han den på en gång och åt sig mätt och fick vila mellan matningarna och efter ngn vecka så tog han bröstet utan problem... Tvång och stress är fördjävligt och tyvärr så verkar det vara många av den gamla skolan kvar inom vården...som vägrar ta in det nya och lyssna på föräldrar och framförallt se till barnens bästa.

    Men oj vad jobbigt ni måste haft det med det där ammandet och vägandet!!


    När jag jobbade på neoavdelning på 80-talet höll vi faktisk inte på så där. Barn som inte orkade amma antingen sondades eller nappades.
    Dåliga barn blir ju helt slut av amningen och får knappt i sig någonting, och det tar så mycket på deras krafter att de istället går ner i vikt.  Så bra av din karl att säga ifrån och se till så sonen äntligen fick nappflaska!

  • Sidney
    Svar på #515
    abuelita skrev 2009-01-17 14:58:39 följande:
    Se där är du ju Sidney!  Jag har letat efter ditt inlägg, men hittade det inte. Tänkte nämligen inboxa dig och berätta den goda nyheten om Linköping och deras kloka förlossningschef. Undrar just om hon kanske t.o.m. är lika klok som läkarna i Skövde, som inser att även dåliga barn behöver sitt blod? Läste du Babblis inlägg i torsdags?Ja det är nog klokt att ändå skriva in sen avnavling i fl-brevet ifall du måste åka till Norrköping.  Visst var artikeln i NT kanonbra?   Vet du om det var samma som stod i Corren igår?
    Tack för omtanken Abuelita! Jag tror det är samma artikel i corren som NT. Jag har inte Corren, men min kära mamma (som vet att jag pratat om detta med avnavlingen, vilket gjort henne intresserad oxå), läste per telefon lite i stora drag vad artikeln i Corren handlade om och det verkade vara samma som i NT som du länkade till.

    Jättebra inlägg om förlossningsbrev av Babblis! Hoppas de är lika insatta i Linköping som Skövde :)
  • abuelita
    IlsaBlackWidow skrev 2009-01-18 12:06:23 följande:
    abuelita skrev 2009-01-18 11:59:06 följande: Ja fy, googlade lapis. Mammsen minns inte heller om det var jag eller min syster som fick, men svullna ögon var hon glad att slippa!Nä hon är inte läkare, bara tysk! Ska fråga hur hon visste, lät bara som det var självklart för henne...
      Tyskland är  ju före  Sverige när det gäller hälsokost ,alternativmedicin m.m. Jag beställde t.ex. biodynamiskt välling från Tyskland till min dotter som föddes 1971. Det fanns nämligen inte i Sverige.

    Men i Tyskland har de också tidig avnavling tyvärr, precis som i de flest andra länder där läkemedelsindustrin har makten och där de privata blodbanksföretagen gör big business. 
    Se en rapport från Tyskland i inlägg 240 sid. 24 i den här tråden.
  • IlsaBlackWidow

    Så här skrev min mamma om varför hon hade koll på avnavling (ha överseende med uppställningen, det är kopierat från msn ):

    Avnavlingen borde slås upp stort!

    Förresten så tror jag att vanligt vett säger att blodet måste pulsera färdigt. Hur tror du naturfolken gör? Jo, självklart väntar de t o m tills hela efterbörden kommer ut och sen klipper navelsträngen. Ingen normal om än okunnig människa skulle komma på att klippa av den så fort ungen är ute.

    Att jag vet det är ju för att jag har funderat redan för länge sen på vad man skulle göra om man var tvungen att hjälpa till vid en förlossning, alltså absolut "första hjälpen" och frågan som dök upp var ju förstås: hur gör man med naveln?

  • abuelita
    IlsaBlackWidow skrev 2009-01-18 13:39:21 följande:
    Så här skrev min mamma om varför hon hade koll på avnavling (ha överseende med uppställningen, det är kopierat från msn ):Avnavlingen borde slås upp stort!Förresten så tror jag att vanligt vett säger att blodet måste pulsera färdigt. Hur tror du naturfolken gör? Jo, självklart väntar de t o m tills hela efterbörden kommer ut och sen klipper navelsträngen. Ingen normal om än okunnig människa skulle komma på att klippa av den så fort ungen är ute.Att jag vet det är ju för att jag har funderat redan för länge sen på vad man skulle göra om man var tvungen att hjälpa till vid en förlossning, alltså absolut "första hjälpen" och frågan som dök upp var ju förstås: hur gör man med naveln?
    Vilken otroligt klok mamma du har!!! Hälsa henne så mycket
  • IlsaBlackWidow

    abuelita skrev 2009-01-18 14:31:13 följande:


    Vilken otroligt klok mamma du har!!! Hälsa henne så mycket
    Hon tackar så mycket och hälsar tillbaka.
  • abuelita
    Sidney skrev 2009-01-18 12:40:24 följande:
    Svar på #515abuelita skrev 2009-01-17 14:58:39 följande: Tack för omtanken Abuelita! Jag tror det är samma artikel i corren som NT. Jag har inte Corren, men min kära mamma (som vet att jag pratat om detta med avnavlingen, vilket gjort henne intresserad oxå), läste per telefon lite i stora drag vad artikeln i Corren handlade om och det verkade vara samma som i NT som du länkade till. Jättebra inlägg om förlossningsbrev av Babblis! Hoppas de är lika insatta i Linköping som Skövde :)
    Varsågod
     
    Ok, då är det nog samma artikel i Corren som i NT. Den är så otroligt bra så jag har nu lagt in länken i TS .

    Ja det vore verkligen intressant att få veta hur de ställer sig till avnavling när det gäller barn som måste få akuthjälp, om de är lika kloka i Linköping som i Skövde.
    Har du någon möjlighet att luska i det?
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)