• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • abuelita
    Sandra och K skrev 2010-05-06 23:44:28 följande:
    Är fortfarande rädd för den där sjukdomen som barnen kan få om det får för mycket blod men antar att fördelarna är så pass myckey större och att fler komplikationer kan uppstå om barnet inte får sitt blod från moderkakan?!Har för mig att jag läste här  i tråden om att nålsticket som barnet får vid k-vitamin sprutan kan vara "inkörsport" för infektioner hos barnet? Tänkte på skalpelektroden de brukar sätta på barnens huvud lite på rutin för att kolla hjärtljuden, är det inte samma sak för det sticket då också? Ska man undvika skalpelektrod tycker ni?
    Det finns faktiskt  inga sjukdomar som orsakas av att barnet får behålla sin hela blodvolym, och alltså låta det blod som är kvar i moderkakan vid födseln (ca 50% av barnets eget blod. Inte mammans)   pulsera över till barnet, så som Moder natur hade tänkt sig .

    under flera decennier har dock läkare och barnmorskor trott att barnet kan få behandlingskrävande gulsot och polycytemi om det får behålla allt sitt blod, trots att det aldrig funnits några seriösa studier som visat på det. Däremot är det nu bevisat att sen avnavling INTE orsakar behandlingskrävande gulsot.

    Vi får inte glömma att tidig avnavling faktiskt är ett ingrepp i det naturliga födelseförloppet.  Och det ingreppet började man med på den tiden då man trodde att åderlåtning kunde bota det mesta,  utan att  först  testa om det var skadligt eller ej. Och det här har man sen fortsatt med av bara farten ända in i modern tid, trots att åtskilliga studier under årens lopp har visat att det faktiskt ÄR skadligt. Ändå ska det tydligen till åtskilliga  studier till innan alla läkare vågar lita på att det är ofarligt att SLUTA med den här "åderlåtningen"..

    Det här har jag översatt från en av de norska sidorna om avnavling som jag länkat till här de senaste dagarna:

    "WHO rekommenderar och arbetar aktivt för att upprätthålla  den normala förlossningen  och skydda den mot  onödigt ingripande. Det fysiologiska (naturliga) är sen avnavling. Tidig avnavling är en intervention (ingrepp),  som  det enligt WHO  krävs  en särskild anledning för att utföra."


    Och om du inte vågar lita på att Moder natur har koll på det här med k-vitamin så kan du ju låta barnet få oral dos, som man gör i en del andra länder istället för att injicera.

    Skalpelektrod skulle jag bara rekommendera om det är absolut nödvändigt. Det är trots allt en liten korksruv som skruvas in i skalpen på barnet.
  • Abrakadabra
    abuelita skrev 2010-05-06 23:48:48 följande:
    Ok, då förstår jag.  Tyvärr är det för sent att ta upp frågan om sen avnavling av medtagna barn vid "skarpt läge". Om man vill att de åtminstone ska hålla barnet under placentanivå i 30 sekunder (då hinner barnet få hela placentatransfusionen) innan avnavling,  måste man ha tagit upp det i god tid innan barnet föds, eftersom det inte finns tid för någon diskussion då, om barnet föds medtaget. För då brukar det vara bråttom. Det är alltså de medtagna barnen, och prematurerna, som löper risk att få bestående skador av tidig avnavling.  På bl.a Darlingron Memorial Hospital i England gör de sedan ett par år livräddning med intakt navelsträng, och på Universitetssjukhuset i Bergen, Norge, har de nu också börjat med det.. Men så vitt jag vet är det ännu inget svensk sjukhus som gör det.   Däremot har det kommit några rapporter här i trådarna om att enskilda barnmorskor låter navelsträngen pulsera även på medtagna barn. Se t.ex.  Smons inlägg  på den här sidan.
    Självklart! Med "skarpt läge" menar jag förstås "när jag har kommit in för att förlossningen har startat", inte först om en akutsituation skulle uppstå.
  • abuelita
    Abrakadabra skrev 2010-05-07 06:09:44 följande:
    Självklart! Med "skarpt läge" menar jag förstås "när jag har kommit in för att förlossningen har startat", inte först om en akutsituation skulle uppstå.
    Har du tagit med det i förlossnigsbrevet?

    Anledningen till att jag tjatar så mycket om det här, är helt enkelt för att jag inte vill att en enda unge ska behöva skadas i onödan. De flesta människor tänker "det händer bara andra" och  ser därför inte till att gardera sig mot att onödiga saker kan hända.

    Sen är det tydligen så att förlossningspersonal (både läkare och barnmorskor)   tycker  det är så pinsamt att det är en privatperson (jag) som driver den här frågan, när de borde tagit tag i  det här själva, att de inte vill svara  på mina frågor. Så jag vet därför inte om det har gått in hos dem hur viktigt det här är. Inte heller om det är några svenska sjukhus som har börjat med livräddning med intakt navelsträng än. 

    Så  enda möjligheten, som jag ser det, är att informera blivande föräldrar så mycket jag bara kan, och hoppas på att  ni tar upp den här livsviktiga frågan med era läkare.  Så att de åtminstone börjar tänka tanken.

    Precis när jag skev det här var det  någon på tv som sa:  " Att stoppa huvudet i sanden är underskattat"
  • Lia och bäbisen

    Sandra och K:
    Jag kommer be dem låta bli att ta mina hinnor om vattnet inte gått, och då kan de inte heller sätta skalpelektroden. Men OM de inte får tillräckligt bra övervakning av bebisen via de andra apparaterna så får de lov att ta hinnorna och sätta elektroden.

  • abuelita

    I en kommentar på facebook läste  jag nyligen något jag aldrig tidigare hört om skalpelektrod. Nämligen att det är farligt att förlösa barnet med sugklocka om man använt det, eftersom vakuumet gör att det blöder genom det lilla hålet  som skalpelektroden gjort.
    Men kanske det bara är farligt om barnet har blödarsjuka?

    Har ni lust att hjälpa till att ta reda på vad det är för risker med det här, genom att fråga era bm, både på visningar,  föräldrautbildningar, på mvc och förlossningen?
     

    OBS, känsliga personer bör hoppa över detta utdrag ur kommentaren!


    ..”så hade det som brukligt satts en skalpelektrod in i hjässan på baby å sen ansågs det att baby måste förlösas av en sugklocka=vakum. Så förblödde babyn genom denna öppning av skalpelektroden=blodet tömdes ur babyn-jag har artiklar kvar! Läkarna ville låta vara osagt om det kunde vara så att babyn kanske var blödarsjuk....tror att detta stod i KvP...sen var det tyst om detta. ”

    Det här skulle tydligen hänt på Malmö KK någon gång i början av 80-talet

  • Lia och bäbisen
    abuelita skrev 2010-05-07 12:00:07 följande:
    I en kommentar på facebook läste  jag nyligen något jag aldrig tidigare hört om skalpelektrod. Nämligen att det är farligt att förlösa barnet med sugklocka om man använt det, eftersom vakuumet gör att det blöder genom det lilla hålet  som skalpelektroden gjort. Men kanske det bara är farligt om barnet har blödarsjuka? Har ni lust att hjälpa till att ta reda på vad det är för risker med det här, genom att fråga era bm, både på visningar,  föräldrautbildningar, på mvc och förlossningen?   OBS, känsliga personer bör hoppa över detta utdrag ur kommentaren! ..”så hade det som brukligt satts en skalpelektrod in i hjässan på baby å sen ansågs det att baby måste förlösas av en sugklocka=vakum. Så förblödde babyn genom denna öppning av skalpelektroden=blodet tömdes ur babyn-jag har artiklar kvar! Läkarna ville låta vara osagt om det kunde vara så att babyn kanske var blödarsjuk....tror att detta stod i KvP...sen var det tyst om detta. ” Det här skulle tydligen hänt på Malmö KK någon gång i början av 80-talet
    Men USCH!!!!! Fy så fruktansvärt, nu ser jag bilder i huvudet, örk. Har aldrig hört talas om detta! ska in träffa min BM förren om en vecka, OM jag hinner träffa henne vill säga innan bebisen kommer. Men ja, verkligen hemskt om det är så. Men rent teoretiskt så ja, det borde ju "dra" ut blod ur det lilla hålet...förblöda låter ju hemskt, men åtminstone att det borde kunna komma blod pga sugklockan...
  • Mamma Mums
    abuelita skrev 2010-05-07 12:00:07 följande:
    I en kommentar på facebook läste  jag nyligen något jag aldrig tidigare hört om skalpelektrod. Nämligen att det är farligt att förlösa barnet med sugklocka om man använt det, eftersom vakuumet gör att det blöder genom det lilla hålet  som skalpelektroden gjort. Men kanske det bara är farligt om barnet har blödarsjuka?Har ni lust att hjälpa till att ta reda på vad det är för risker med det här, genom att fråga era bm, både på visningar,  föräldrautbildningar, på mvc och förlossningen? OBS, känsliga personer bör hoppa över detta utdrag ur kommentaren! ..”så hade det som brukligt satts en skalpelektrod in i hjässan på baby å sen ansågs det att baby måste förlösas av en sugklocka=vakum. Så förblödde babyn genom denna öppning av skalpelektroden=blodet tömdes ur babyn-jag har artiklar kvar! Läkarna ville låta vara osagt om det kunde vara så att babyn kanske var blödarsjuk....tror att detta stod i KvP...sen var det tyst om detta. ”Det här skulle tydligen hänt på Malmö KK någon gång i början av 80-talet
    Tänkte att det kan ju bero på var man sätter sugklockan. Den behöver ju nödvändigtvis inte sättas över hålet... eller?
  • SchumiFerrari

    Kom och tänka på en sak idag när jag läste Jonas Helgessons "Ett CPbra liv" Han har fått sin CPskada pga en 40 min lång syrebrist i samband med förlossningen. Moderkakan lossnade innan han kom ut och han hade navestängen 4 varv om halsen.. .Så om moderkakan lossnar så försvinner syresättningen som jag förstod det...


    Muppen mars-08 Smurfen aug-09
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över