• Lars E

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?
  • Mysigast
    Tom Araya skrev 2017-02-24 16:06:00 följande:
    Några exempel:

    Man skulle kunna tänka sig att både kriminalitet och att flytta till ett annat land omfattas av en dragning åt det äventyrliga och att då personer med oärliga avsikter utgör en större andel av de som migrerar i förhållande till befolkningen i det land de kommer ifrån och det land de imigrerar till.

    Att vara fostrad av både familj och samhälle i en annan kultur, med andra värderingar, andra lagar, annan syn på rätt och fel samt annan syn på hur man löser konflikter eller lägen där någon utsatts för brott kan påverka hur vissa invandrare fungerar i det svenska samhället och då främst gentemot svensk lagstiftning och rättsapparat kan orsaka svårigheter och inte omöjligt kanske även ovilja i vissa fall.

    Socioekonomiska faktorer har antagligen en stor betydelse, men vad ligger bakom den socioekonomiska situationen hos invandrade? Här kan finnas en mängd olika bakgrundsorsaker som spelar in, exempelvis den grundläggande och rätt så naturliga delen av svårigheter med att komma till ett nytt land. Andra kan vara hur väl integrationsarbetet fungerar.

    En annan orsak kan vara utanförskap och att inte känna samhörighet och lojalitet med det svenska samhället. Detta har inte nödvändigtvis helt igenom förklaringar i hur det svenska samhället fungerar utan kan även ha en mängd andra förklaringar, som exempelvis en "gangsterkultur" som odlas i vissa kretsar, inte sällan bland unga invandrarkillar, vilket man kan se i många länder, inte minst USA.

    Det kan finnas flera av ovanstående som i en blandning ger den effekt vi ser vad det gäller invandring och kriminalitet, ett litet uns av sanning här och där...
    Det första stycket håller inte tycker jag. Rädslan för att dö, skadas eller fängslas på grund av situationen i hemlandet torde vara betydligt starkare drift för att fly jämfört med preferenser för äventyr. Betänk Maslows vida erkända behovs-teori. Tak över huvudet och äta, överleva helt enkelt, är ett starkare behov än självförverkligande som att känna sig äventyrlig.

    Resten låter rimligt men det anser iallafall jag går att lösa med bättre integration. Tar man väl till vara mångfalden finns gynnsamma förhållanden för innovation vilket kan skapa högre värden för hela samhället; detta finns det massor av vetenskaplig forskning som stödjer. Ett annat exempel är att i Storbritannien är det många somalier som blivit framgångsrika företagare. Att det inte är så här torde bero på sämre integration av samhället.
  • Flash Gordon
    K Kalle skrev 2017-02-23 15:12:17 följande:
    Jag tror, men har absolut ingen statistik som stödjer det, att sk. båtflyktingar från Vietnam eller invandrare från andra asiatiska länder, är underrepresenterade i brottsstatistiken.
    Det var just precis resultatet i undersknignenfrån 2005. Den senaste de gjort.

    Östasiater/sydöstasiater var till och med MER laglydiga än svenskar - alla socioekonomska faktorer kompenserade för.

    Medan andra kulturer var flertalet gånger mer kriminella än svenskar.

  • Flash Gordon
    Mysigast skrev 2017-02-23 16:22:09 följande:
    Det finns ingen vetenskaplig forskning som kommit fram till att etnicitet bestämmer personlighetsdrag.
    Det finns forskning som visar att det handlar om kultur. Inte socioekeonomi.

    Den där rapporten från 2005 du vet. BRÅ:s.
  • Flash Gordon
    Mysigast skrev 2017-02-23 16:17:34 följande:
    Varför citerar du bara en liten del av mitt inlägg?
     
    Därför att det rä trenden mitt inlägg handlar om. Trenden att Sverige har en ökande andel medan resten av EU har en minskande andel.

    Och vad jag vet har i stort sett hela västvärlden en minskande andel.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2017-02-24 16:06:00 följande:
    Några exempel:

    Man skulle kunna tänka sig att både kriminalitet och att flytta till ett annat land omfattas av en dragning åt det äventyrliga och att då personer med oärliga avsikter utgör en större andel av de som migrerar i förhållande till befolkningen i det land de kommer ifrån och det land de imigrerar till.

    Sverige ger bara uppehållstillstånd till människor som flytt från krig och förföljelse.
    Allvarligt talat så är detta nog ett av de sämre argument jag har läst i flyktingdebatten.


    Att vara fostrad av både familj och samhälle i en annan kultur, med andra värderingar, andra lagar, annan syn på rätt och fel samt annan syn på hur man löser konflikter eller lägen där någon utsatts för brott kan påverka hur vissa invandrare fungerar i det svenska samhället och då främst gentemot svensk lagstiftning och rättsapparat kan orsaka svårigheter och inte omöjligt kanske även ovilja i vissa fall.

    De flyktingar som kommer till Sverige torde i allt väsentligt dela vår syn på rätt och fel (sett till svensk lagstiftning). Har du exempel på flyktingar som inte delar Sveriges syn på lag och ordning?


    Socioekonomiska faktorer har antagligen en stor betydelse, men vad ligger bakom den socioekonomiska situationen hos invandrade? Här kan finnas en mängd olika bakgrundsorsaker som spelar in, exempelvis den grundläggande och rätt så naturliga delen av svårigheter med att komma till ett nytt land. Andra kan vara hur väl integrationsarbetet fungerar.

    En annan orsak kan vara utanförskap och att inte känna samhörighet och lojalitet med det svenska samhället. Detta har inte nödvändigtvis helt igenom förklaringar i hur det svenska samhället fungerar utan kan även ha en mängd andra förklaringar, som exempelvis en "gangsterkultur" som odlas i vissa kretsar, inte sällan bland unga invandrarkillar, vilket man kan se i många länder, inte minst USA.

    Det kan finnas flera av ovanstående som i en blandning ger den effekt vi ser vad det gäller invandring och kriminalitet, ett litet uns av sanning här och där...

    Förstår du verkligen inte vad som ligger bakom den socioekonomiska situationen hos invandrare? Är det inte ganska självklart att boende i socialt utsatta områden, större arbetslöshet (pga. svårigheter att komma in på arbetsmarknaden) osv. leder till utanförskap?


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Mysigast
    Flash Gordon skrev 2017-02-25 12:11:18 följande:
    Det finns forskning som visar att det handlar om kultur. Inte socioekeonomi.

    Den där rapporten från 2005 du vet. BRÅ:s.
    Kulturen skapar de socioekonomiska faktorerna. Hade den svenska befolkningen generellt sett varit mer öppna mot nya kulturer så hade förmodligen integrationen gått bättre eftersom invandrare varit mer välkomnade att bo spritt över hela samhället istället för i förorter. Socioekonomiska faktorer spelar stor roll. En anledning till att flyktingarna inte kan bo jämt fördelat över hela landet är att många av dem inte har råd att köpa en lägenhet till exempel i innerstaden. Därför hamnar många i samma förort vilket leder till utanförskap för att de inte känner att de blir en del av det svenska samhället. Det påverkar motivationen negativt vilket leder till misstro på framtiden och kanske dåliga betyg i skolan. Dåliga betyg gör det svårare att få jobb. Är det då många som är i samma situation på samma ställe, öppnas en marknad för organiserad brottslighet. Självklart finns det både teoretisk forskning och empiriska resultat som påvisar detta. Det är väl ändå självklart att man är mer benägen att stjäla om det känns omöjligt att få ett jobb och du inte har några pengar?
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2017-02-25 12:11:18 följande:
    Det finns forskning som visar att det handlar om kultur. Inte socioekeonomi.

    Den där rapporten från 2005 du vet. BRÅ:s.
    Du har fel. Uppväxt och klass bakom brottslighet: 
    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=4417066
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Flash Gordon
    Mysigast skrev 2017-02-25 12:52:28 följande:
    Kulturen skapar de socioekonomiska faktorerna.
    Nä.

    Skilda kulturer under samma socioekonomiska förutsättningar ger helt olika utfall på brottslighet.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-25 12:55:30 följande:
    Du har fel. Uppväxt och klass bakom brottslighet: 
    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=...
    Nä. Dels handlar rapporten om olika socioeknomiska förutsättnignar co hinte om samam förutsättnignar men olika kulturer.

    Därtill visar BRÅ 2005 att olika kulturer beter sig olika under samma socioekonmiska förutsättningar.
  • Mysigast
    Flash Gordon skrev 2017-02-25 12:13:02 följande:
    Därför att det rä trenden mitt inlägg handlar om. Trenden att Sverige har en ökande andel medan resten av EU har en minskande andel.

    Och vad jag vet har i stort sett hela västvärlden en minskande andel.
    Ja men en trend är ju inte ett par år. För att påvisa en trend behöver du titta på många år. Jämför du med 90-talet är siffran lägre nu. Det har skett en uppgång de senaste par åren men det behöver inte betyda ett trendbrott. Visst är det ett problem som behöver lösas men varför göra det större än vad det är.
    Anledningen till att vissa grupper förstorar det just nu verkar bero på att flyktingmottagandet var så stort under 2015. Dessa grupper vill gärna få det till att våldet beror på flyktingarna, så att främlingsfientligheten kan frodas.
    Det verkar finnas en viss överrepresentation vad gäller vissa brott men övriga 99% av flyktingarna verkar  sköta sig bra.
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?