Tror du troende t ex kristna och muslimer kan samsas om samma paradis?

Världsmedborgare

Äldre 12 Dec 17:45
44 svar

Citera Återställ Anmäl

Tror du troende t ex kristna och muslimer kan samsas om samma paradis?

Drottningen70 skrev 2015-12-11 19:38:06 följande:
Eftersom det finns många ställen i den världsliga världen där muslimer och kristna Lever sida vid sida utan problem så borde det ju även funka för de osedvanlig goda människor som lyckats ta sig till paradiset.
Precis, och jag har själv bott och upplevt det, muslimer, kristna, och en allsköns blanding av "hokus pokus tro", fungerade hur bra som helst.

Problem uppstår när., vad ska jag kalla det, extremister kanske, börjar tolka relegionen bokstavligen, och hittar på tolkningar som kan urarta till vilka dårskaper som helst.
Men får vanligt folk bestämma över sin tro, och vara ifred med den, då blir det väldigt sällan några problem.

Tro ska ge styrka och vägledning för individen, och inte vara nån politisk exakthet att följa.
Blir den till ett politiskt styrmedel kommer det undantagslöst att bli problem, just för att då hamnar man i konflikt med andra religioner, och det är alltid ett olösligt problem.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 13 Dec 10:06
#8

Citera Återställ Anmäl

History skrev 2015-12-12 21:40:53 följande:
Jag håller med, men även om jag tror att jag förstår så undrar dock lite om den sista meningen. Politik tillhör världsligheten, men vad tror du det är i den som får människor att bli mer toleranta. Jag menar nu få oss att verkligen förändras på djupet utan att vi t ex blir styrda genom lagar? Varifrån får och finner vi detta sunda tänkande? Är egentligen alla människor i grunden goda? Och vad kan i så fall påverka någonting sådant som hur man blir som vuxen t ex mot andra människor?
Nu gör du det svårt att förklara kort och begripligt.

Men ok, jag gör ett försök.

Om vi tar ett land som bara har invånare med en religion/tro och ingen extremism, då skulle religionen kunna fungera även som ett politiskt parti, och även kunna utforma grundlagen efter den.
Det finns inga grundläggande motsättningar som man behöver ta hänsyn till, så det går relativt enkelt att utforma ett politiskt regelverk som alla kan acceptera.
Motsättningarna kommer mest att handla om fördelningspolitiska beslut, men i stort sett kommer man att kunna enas kring allt.

Nu finns förstås inget sån´t land i verkligheten, det närmaste vi kan komma det, är hos de få naturfolk som finns kvar, och det kanske finns en hel del vi kan lära av dom.

Om vi istället håller oss till den verklighet som gäller, d.v.s att länder alltid är sammansatta av flera erkända religioner, icke religiösa som jag, och ibland även religioner som grundar sig på folktro/magi/hokus pokus.., hittar inget bra namn på sista, och även en blandning av allt.

Då måste man istället utforma en grundlag som är långt mer generellt hållen, ungefär som FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna.
Alltså en grundlag som är rent humanistisk, och som är så stenhårt författad, att inget parti som innehar makten för tillfället kan ändra något i den.
För att en ändring ska kunna göras, så måste det gå minst två mandatperioder och helst med två olika folkomröstningar under dessa två mandatperioder.
Gärna ännu tuffare krav för min del, för att en förändring ska kunna göras.

Som du förstår, så är det inte direkt enkelt att författa en sådan grundlag, men det är ett måste.
Den måste författas så att alla oinskränkt behåller sina mänskliga rättigheter, ingen får diskrimineras oavsett kön, politiska åskådning eller tro.
Ingen får fråntas sin rätt att verka, utöva sin tro eller yttra sig medialt, o.s.v.., jag tror du förstår vad jag menar, så jag låter bli att precisera det mera.

När man väl kommit så långt, att grundlagen är på plats och fri från minsta lilla religiösa underton, då har man en stabil grund att bygga ett samhälle på.

Då är det inga problem att tillåta politiska partier av de mest skillda slag, dom vet genom grundlagen vad dom har att förhålla sig till.
Dom kan t.ex bygga sin politik på en religions värderingar, men aldrig utforma den så att den i lag kränker eller förbjuder andra att utöva sin religion.
Däremot kan det givetvis bli så att vissa beslut hamnar i konflikt med en religion, men det är saker vi måste kunna leva med.

Vad jag menar med det, är t.ex nåt så enkelt som livsmedel ( T.ex vad man får och inte får äta/dricka) och givetvis saker som alkohol, tobak, porr, äktenskap, räntor, ja räntor är ju eg inte tillåtna enligt Islam, men det finns politiska krumbukter som kringår det.
(När det gäller pengar och rikedom, då är även de mest religiösa ofta villiga att ge avkall på sin religion )
---------------------------------------

Jag hoppas jag förklarat någorlunda begripligt, men du får gärna fråga.., det var ingen lätt uppgift du gav mig, att knåpa ihop nåt begripligt svar på dina frågor, som inte blir toklångt.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 13 Dec 14:00
#11

Citera Återställ Anmäl

themia skrev 2015-12-13 11:17:27 följande:
Jag hoppas att kristna och muslimer (och alla andra trosriktningar) en dag ska komma överens om att det inte finns något paradis att se fram emot.
Då kanske alla äntligen inser hur viktiga våra liv på jorden är.
Spelar det eg någon roll?
Blir de religiösa lyckligare av att tro det, så är det helt OK för mig, det är inget jag stör mig på.

Huvudsaken är ju att alla får ha sin tro ifred, och att vi inte skadar varandra på nåt sätt.
Även jag/vi humanister ska såklart få ha vår övertygelse ifred, vi låter ju alla andra människor få praktisera sin övertygelse/tro, då vi sätter de mänskliga rättigheterna före allt annat, och inte (för)dömer någon utifrån hudfärg eller tro.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 13 Dec 16:29
#14

Citera Återställ Anmäl

themia skrev 2015-12-13 15:34:48 följande:
Håller med om ditt andra stycke.

Men när människor är övertygade om att ett bättre liv i paradisisk miljö väntar finns en uppenbar risk att man förringar detta livet.
Den extrema yttringen av detta är ju självmordsbombarna.

Fast vi kan knappast förbjuda att folk blir galna eller hjärntvättade, för det är väl det extremister av alla sorter får anses vara.

Vi får jobba på att bli långt bättre att upplysa och lära ut, hur man undviker att dras in i sekter och extremistiska rörelser, som leder till dessa galna övertygelser och handlingar.
Trots allt så är även dessa människor offer, offer som utnyttjas av några få fullständigt hänsynslösa skurkar.
Och dom skurkarna måste vi oskadliggöra, även om det så måste ske med brutalt våld och tvång.

Det sägar även jag, som i grunden alltid är emot lösningar där andra annars ser våld som en godtagbar handling.
Våld och/eller tvång som ett sätt att lösa problem, det anser jag vara den svages och obegåvades svar på en fråga, som denne inte har kapasitet eller kunskap att lösa.

Men när någon har nått galenskapens mörka värld, då finns inte längre möjligheter att argumentera med motståndaren, då återstår enbart våld och tvång som alternativ.
Nåt som jag med sorg och under protest tvingas acceptera, men önskar samtidigt vi kunde hitta en annan lösning, att använda oss av.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 14 Dec 10:21
#18

Citera Återställ Anmäl

History skrev 2015-12-13 21:48:56 följande:
Jag tycker du gav mig ett svar som egentligen var mycket mer än vad jag kunde förvänta mig. Var sålunda medveten om svårigheten i mina frågor.

Vad jag dock ändå hade i tanken var om du egentligen är medveten om det stora inflytande ändå kristendomens har haft här i väst. Visserligen börjar det med den romerska rätten. Men mycket snart kom även snart den kristna bibeln kom att spela en stor roll som riktlinjer i utformandet av det som skulle bli Europas länder.

Religionen är alltså väldigt tajt hopflätat även här i väst. Framförallt då dess tidiga historia. Ja ingets lands regent kunde t ex egentligen inte regera utan att även ha ett godkännande av kristligheten. Det är detta som är kallas kröningen och som då skedde i form av en ceremoni av antingen en biskop eller påve.

Men religionen har inte bara till stora delar utgjort en grundstomme i utformande av lag och rike här i väst. Nej mycket praxis påverkar oss än idag som är av kristet ursprung. Ja och det förmodligen väldigt mycket mer än vad många ungdomar idag vill erkänna.
Jodå, jag är medveten om det, det är flera olika religioner/tro som påverkat utfomningen av vårt och alla andra samhällen.
Tro och religioner kan gott liknas med vilken politisk åskådning som helst, så det är givet att mycket av de strukturer vi använder idag är hamtade från alla livsåskådningar, alltså långt ifrån bara den kristna delen.
Möjligen är den kristna vi har lättast att se sambanden med, eftersom den ligger närmast oss just nu.

Så jag skulle vilja påstå, att det är snarare de livsåskådningar vi haft genom historien som utformat de värderingar vi har.
Trots allt så är grundvärderingarna väldigt lika och kan knappast ses som specifikt religiösa, utan mer som humanistiska, oavsett vilken religion du väljer.

Det är senare, när det kommer in regler och värderingar som direkt grundar sig på och/eller lutar sig mot en religion eller tro, det börjar bli skillnader, och då kan det bli riktigt stora skillnader.

Och det är det jag menar vi måste hålla politken ifrån, och låta det bli upp till de troende att själva att välja hur dom vill leva, grundat på vilken tro eller religon dom bekänner sig till.

Det finns så mycket som förenar oss människor och som vi inte "bråkar" om, så jag ser ingen anledning att utforma politiken med hänvisningar till en viss religion.
Och det går inte att lagstifta med en religion som grund, då kommer vi alltid att hamna i konflikt med alla andra religioner eller livsåskådningar.
Med det sagt, så säger jag igen, politik, lagar, regler m.m ska vara humanistisk och fri från religiösa värderingar.

Utgår vi från det, så gör vi samtidigt alla religioner och livsåskådningar tillåtna och likvärdiga, och värnar de mänskliga och de demokratiska rättigheterna.
Och jag anser att det är enda sättet för att vi ska kunna leva i fred och samförstånd, alla människors lika värde, du vet.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 14 Dec 10:45
#19

Citera Återställ Anmäl

History skrev 2015-12-13 22:15:44 följande:
Men om du bara visste hur mycket denna galenskap har fått vara med att påverka vår historia. För om vi nu bortser ifrån det kaos egentlig extremist går ut på att vilja skapa. Så skulle jag närmat vilja påstå att denna religiösa fanatism förr i många fall tog sig form av extremism. Tänk bara vilken enorm makt och inflytande kyrkan och kristlighetens troende hade förr här i väst. Eller vilken revolterande händelse med århundrade av terror och krig bara detta var med införandet av vår egen luterska eller protestantiska lära.
Jag vet en hel del om den galenskapen, och jag håller med dig.

Och det är ju precis det jag säger.., när galningar slår klorna i folket och hävdar för dom, att det är som dom tolkar en religion ska tolkas, som det alltid blir fel.
Och förr var det ännu enklare än idag för galningar att övertyga den stora mssan, då dom ofta saknade möjligheter att bilda sig en egen uppfattning.
Dom lydde helt enkelt överheten, ofta av skräck för att annars drabbas av gudens/gudarnas vrede.

Men som sagt, det är inte religionerna det är fel på, en religion blir aldrig farlig förrän den tolkas, på ren svenska "åt helvete fel".
Det finns väl säkert nåt undantag, för så kunnig i religioner är jag inte, men ser vi till dom större religionerna idag, så är dom harmlösa och människovänliga i grunden.
Men tyvärr så ger även samtliga religioner möjligheter att tolka dom lite som man själv vill, vilket jag tror har att göra med att mycket är skrivet med ett bildspråk och nedtecknat utifrån hörsägen, och ska alltså inte tolkas bokstavligt.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 14 Dec 10:56
#20

Citera Återställ Anmäl

hoppentossan skrev 2015-12-14 09:04:17 följande:
Mitt svar måste nog blir Nej det tror jag inte.

Jag tror inte jag eller någon annan får massa oskulder i himlen. Det tror däremot många muslimer att dom får om dom vart "duktiga". Så därför tror jag dom säkert får en annan himmel. Däremot tror jag att alla med gott hjärta är välkommen till denna plats oberoende av vad man tror på.
Men men...denna fråga är inget man vet något om. Det kan ju vara så att alla får en egen energivärd anpassat efter vad varje människa tror den skall vara. ungefär som en dröm.

Detta kan man diskutera och drömma om i det oändliga, tyvärr så hinner jag inte diskutera det idag..

Ha en god dag och ta väl hand om er.

Kram
Det är bara muslimer som får oskulder, är du kristen får du istället sitta på ett moln och spela harpa i all evighet.
Vilket får mig att fundera över, vill muslimska kvinnor till Paradiset, och vad får dom då där?
Alltså, de muslimska kvinnorna är ju inga oskulder, så dom kan inte komma ifråga för männen, blir dom utan knulla då...

Bara ironiserar, men med lite allvar bakom.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 24 Dec 07:33
#23

Citera Återställ Anmäl

freedom first skrev 2015-12-23 16:17:33 följande:
Nej, islam har aldrig lyckats leva ifred med sina grannar.
Från början har det varit en våldsideologi som spreds med svärdet och inget har förändrats för den är oförändligt.

Precis som de kristna då, och det har heller inte förändras mycket.
Det senare kan vi se hos alla kristna svenska Trumprunkare oftast företrädda av SD anhängare, som hyllar den pajasen.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 24 Dec 09:01
#25

Citera Återställ Anmäl

freedom first skrev 2015-12-24 08:48:00 följande:

Har inte riktigt tid att googla på vad som händer där men kan du vissa mig ett land i det övriga världen där islam har fungerat med sina grannar?

Kan du göra tvärtom, alltså att kristna inte krigat mot andra religioner och grannar?
Och inte bara sina grannar har de kristna gett sig på utan hela kontinenter.

Så ta nu och lägg ner det där tramset, för det leder ingenstans, religionskrig har tyvärr förekommit ända sen regenter/regeringar förstod vilken maktfaktor religionen kunde bli för dom.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 24 Dec 09:09
#26

Citera Återställ Anmäl

freedom first skrev 2015-12-24 08:48:00 följande:
Du kanske har lyckats en isloerad ö som jag inte har hört talas om där en begränsad skara människor har lyckats hålla muslimsk minoritet i schack, om så så har du hittat undantaget som bekräftar regeln.

Har inte riktigt tid att googla på vad som händer där men kan du vissa mig ett land i det övriga världen där islam har fungerat med sina grannar?

Här har du en lista på några krig genom historien, peka ut vilka krig du menar Islam/muslimerna resp andra religioner orsakat.
Bara så vi får din tes bekräftad, det skulle göra dig mer trovärdig.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Alfabetisk_lista_%C3%B6ver_krig

Ett par andra länkar du kan använda.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_krig_efter_typ

Den här är de svenska krigen:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_svenska_krig

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 24 Dec 09:20
#28

Citera Återställ Anmäl

freedom first skrev 2015-12-24 08:48:00 följande:
Du kanske har lyckats en isloerad ö som jag inte har hört talas om där en begränsad skara människor har lyckats hålla muslimsk minoritet i schack, om så så har du hittat undantaget som bekräftar regeln.

Har inte riktigt tid att googla på vad som händer där men kan du vissa mig ett land i det övriga världen där islam har fungerat med sina grannar?

Här kan du få lite mer att fundera över vem som startat krig mot vem: http://varldenshistoria.se/samhalle/religionshistoria/korstagen-heligt-krig
Till dom kan du lägga både 1:a och 2:a världkriget som startades av kristna.

Givetvis finns det krig startade av andra än de kristna, men att påstå att Islam är värre än nån annan religion är rena lögner.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 24 Dec 10:02
#30

Citera Återställ Anmäl

freedom first skrev 2015-12-24 09:25:54 följande:
Kristna har fått slå tillbaka muslimer många gånger, inte minst genom korstågen men efter det har vi börjat tappa glöden, islam har belägrat delar av europa i omgångar.

Den enda likheten mellan islams krig mot världen och hitlers eller Tysklands för den delen att en ensam galnings fantasier har sargat världen, Hitler fick vi stopp på, islam mindre så.
Hitlers motiv var inte religiösa heller men i vanlig ordning så drar du till Arnstad fasoner.

Givetvis finns det krig med icke religiösa motiv men Islam har spridits med svärdet från start tills nu och nån förändring ser vi inte i siktet, kalla islam för annat än våldsideologi är att förneka historia.

Kristna slå tillbaka!?
Är du dum eller gör du dig bara till, det är ju för sjutton kristna som startat korstågen mot Islam/Muslimerna.
Så är det några som spridet våld, pest, slaveri, krig och annat elände över Världen, så är det den kristna delen av Jordens befolkning.

Eller rättare sagt det är som vanligt idioterna som kidnappat en religion som ligger bakom allt skit, precis som Daesh gör nu. Religion i sig själv är aldrig ond, det är bara brukarna som kan vara det.

"Kristna" har utrotat flera folk, bl.a i Sydamerika, och vad dom ställ till med i Afrika och Nordamerika med slaveri och annat skit fyller hela böcker.

Och nej, jag är inte kristen eller muslim, inte ens religiös utan humanist.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 24 Dec 10:06
#31

Citera Återställ Anmäl

freedom first skrev 2015-12-24 09:25:54 följande:
Kristna har fått slå tillbaka muslimer många gånger, inte minst genom korstågen men efter det har vi börjat tappa glöden, islam har belägrat delar av europa i omgångar.

Den enda likheten mellan islams krig mot världen och hitlers eller Tysklands för den delen att en ensam galnings fantasier har sargat världen, Hitler fick vi stopp på, islam mindre så.
Hitlers motiv var inte religiösa heller men i vanlig ordning så drar du till Arnstad fasoner.

Givetvis finns det krig med icke religiösa motiv men Islam har spridits med svärdet från start tills nu och nån förändring ser vi inte i siktet, kalla islam för annat än våldsideologi är att förneka historia.

Och upp till bevis nu, annars så blir du den fåntratt som du själv framställer dig som.
Du har fått allt du behöver av mig, så bevisa din tes för oss alla som läser här.

Men jag tror helt ärligt inte du klarar det, du verkar inte ha den kunskapen eller begåvningen.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 24 Dec 10:20
#33

Citera Återställ Anmäl

freedom first skrev 2015-12-24 10:12:42 följande:
När kristna har väl samlat sig och slog tillbaka mot islam genom kortstågen har kristendomen förlorat 2/3 av sina områden där.

Men om han hoppar tillbaka till nutid framför att du försöker förvränga historien så är det lustigt du nämner pest, som i sjukdomar vi får hit från outvecklade barbariska muslimska delar av världen vi har sen länge raderat i Ivärlden genom vaccinationer, eller slaveri som utnyttjas än idag i islam där sexslavar är väldigt populära.

Idioter som kidnappar en religion säger du, det beräknas att omkring 25-40% av muslimer lever som boken lär, det är en jävla massa idioter som du kallar dom skulle jag säga.
Islam kan heller inte jämföras med riktiga religioner, alla andra religioner är hopkok av olika tidsepoker med många människor inblandade i skapelsen, islam är skriven av en ensam galning inte som en tro utan en instruktionsbok.
Instruktionsbok som kräver av följarna total underkastelse och krig mot allt som inte är muslimsk, så jag skulle säga att alla andra religioner kan och anpassas efter tiden så är islam ren ondska som inte förändras.

Nja, jag skulle kalla dig för arnstadeist

Mer trams, och ännu inte ett enda bevis, fattar du hur folk nu gapskrattar åt dig och hur fullständigt du gjort bort dig inför oss alla.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 24 Dec 10:42
#36

Citera Återställ Anmäl

freedom first skrev 2015-12-24 10:22:05 följande:
fåntratt var ordet ja, en smula ignorant med extrem selektiv syn på vilka grupperingar som har gjort vad i historien

De mest kända striderna utkämpades år 624 vid Badr, 625 vid Uhud och 627 vid Medina. Staden Khaybar som beboddes av judar intogs av Muhammed år 628. Redan då fördrev han judarna från Medina och mördade alla som var emot honom. År 630 intog han Mekka och 632 dog Muhammed och eländet som kallas islam började och det pågår än idag

Det hävdas ibland att de kristna genom korstågen startade krig för att missionera och erövra länderna i öst. Man kan likväl argumentera för att det i stor utsträckning var för att försvara och återta de områden som araberna invaderat.

Här nedan islamska krig före de första korstågen. Uppräkningen av de islamska erövringskrigen från 600-talet visar en religion vars anhängare alltid har ett evigt Jihad i sin resepackning.

632 e.Kr. (467 år före korstågen): Muhammed dör.

635 e.Kr. (464 år före korstågen): En muslimsk här erövrar bysantinska Damaskus, huvudstad i kristna Syrien. Tvångsislamisering börjar.

636: Slakten i Kadesia. Erövring av Mesopotamien samt sassanidska huvudstaden Ktesiphon. Det stora biblioteket i Madâin bränns ner.

637: En muslimsk här erövrar Jerusalem. Tvångsislamisering börjar.

640: Erövring och brandskattning av Kairo. Det stora biblioteket bränns ner.

642: En muslimsk här erövrar Alexandria, huvudstad i kristna Egypten.

642: Slakten vid Hamadan (Ekbetana) mot Sassaniden. Stora delar av nuvarande Iran erövras.

645: En muslimsk här erövrar kristna Barka i Nordafrika (Libyen).

650: Sista områdena i kungariket Armenien plundras och tvångsislamiseras.

652: Ett angrepp av muslimska pirater (Korsarer) mot Sicilien slås tillbaka.

667: Flera angrepp av muslimska pirater (Korsarer) mot Sicilien slås tillbaka.

674: Ett muslimskt angrepp mot Konstantinopel (huvdstad i kristna bysantinska riket) slås tillbaka.

700: Den italienska ön Pantelleria erövras av muslimer. Ön utvecklas till ett piratnäste.

708: Det muslimska fälttåget i kristna Nordafrika når Atlantkusten. Alla städer och bosättningar i Nordafrika plundras och bränns ner.

708: Sicilien erövras tillfälligt av muslimer.

710: Med erövringen av den sista kristna staden i Nordafrika är hela det tidigare kristna Nordafrika islamiserat.

711: Muslimska härar går över till Gibraltar och anfaller Europa. Startar erövringen av iberiska halvön (Spanien och Portugal).

711: Qutaiba ibn Muslim börjar på uppdrag av arabiske Umayyaden, härskare av Chorasan, att erövra Transoxanien. Städerna Samarkand och Buchara plundras.

711: Den befintliga basilikan Santa Maria, på Tempelberget invigs till al-Aqsa-Moschee av Abd el-Wahd. Idag den tredje viktigaste moskén.

712: Erövringen av södra Spanien avslutas.

712: Islamska erövrare når Kinas och Indiens gränser.

713: Araberna erövrar Barcelona, går över Pyrenéerna och börjar erövra södra Frankrike. Ca 90 år efter Muhammeds död står muslimska härar i kristna Franken. (Frankrike)

717: Ett muslimskt angrepp på Konstantinopel (huvudstad kristna bysantinska riket) slås tillbaka.

720: Araberna erövrar Narbonne och belägrar Toulouse i södra Frankrike.

720: Nytt landstigningsförsök av muslimska trupper på Sicilien.

731: Islamsk här bryter in i Sydfrankrike. Från Dijon till Sens nära Loire.

732: Slakten vid Tours och Poitiers (Frankrike): En europeisk armé segrar över en muslimsk. Muslimerna slås tillbaka till södra sidan av Pyrenéerna. De behåller dock stora delar av iberiska halvön (Spanien och Portugal).

735: Muslimer angriper på nytt södra Frankrike med starka härar.

751: Vid slakten i Talas besegrar en muslimsk arabisk här en kinesisk här.

810: Islamska trupper besätter Korsika och använder ön som bas för angrepp på Frankrikes sydkust.

831: Muslimska trupper erövrar och brandskattar sicilianska Palermo.

832: Muslimska enheter överfaller och plundrar Marseille.

835: Från Sicilien går muslimerna mot fastlandet och Kalabrien.

838: Islamska trupper överfaller återigen södra Frankrike och Rhonedalen.

840: Tarent och Bari faller i muslimska händer.

840: Benevent, under frankiskt skydd, angrips av islamister.

841: Brindisi faller efter häftig kamp i muslimska händer.

841: Capua (Kampanien/Italien) blir efter kort belägring fullständigt förstört och plundrat.

843: Muslimska trupper erövrar och brandskattar sicilianska staden Messina.

843: Arabiska erövringsförsök mot Rom misslyckas. Staden och kringområdet plundras.

848: I augusti blir staden Ragusa på Sicilien plundrad och förstörd.

848: Muslimska enheter överfaller och plundrar Marseille.

851 852: Det kortfristigt befriade Benevent (Kampanien/Italien) blir åter erövrat av muslimerna.

856: Araber attackerar och förstör katedralen i Canossa i Apulien.

859: Muslimska trupper överfaller och plundrar åter sydfrankrike.

868: Araberna erövrar slutligen staden Ragusa på Sicilien.

870: Araberna erövrar Malta.

878: Muslimska trupper erövrar och brandskattar Syrakusa.

880: Muslimska trupper erövrar och plundrar Nizza.

882: Muslimer når mynningen av Garigliano mellan Neapel och Rom.

888: Muslimska trupper når in i Provence till Fraxinetum, ett nytt brohuvud. Därifrån plundrar de till Arles (huvudstad kungariket Burgund), även längs Rhone till Avignon, Vienne (vid Lyon) och Grenoble.

902: Muslimska trupper erövrar och brandskattar sicilianska staden Taormina.

911: Biskopen av Narbonne kan inte resa från Frankrike till Rom, då muslimer besatt alppassen.

918: Muslimska trupper erövrar och brandskattar, från Sicilien, Reggio på fastlandet i Kalabrien.

920: Muslimer går från Spanien över Pyreneerna, mot Gascogne och Toulouse.

934: Genua och La Spezia blir överfallna av muslimer.

935: Genua och La Spezia blir återigen överfallna av muslimer.

939: Muslimer går norrut över Genf till schweiziska alppass.

942: Muslimska trupper marscherar genom sydöstra Frankrike och mot Italien.

942: Nizza överfalls av muslimer.

952 960: Från alppassen erövrar muslimska trupper under nära 8 år Schweiz. De plundrar och förstör Wallis, delar av Graubündens och östra Schweiz. Mellan 952 och 960 behärskar araberna, efter slakten vid Orbe, stora delar av södra och västra Schweiz. Slutligen når de stora St. Bernhard-Passet och stöter i nordost fram till St. Gallen, i sydost till Pontresina.

942 965: Muslimska trupper erövrar Savoyen.

906 972: Muslimska trupper erövrar Provence.

964: Muslimska trupper erövrar och brandskattar, från Sicilien, det på fastlandet liggande Rometta.

979 988: Sebük Tegin förklarar heligt krig mot Hindu-Schahis. Alla fästningar i Afghanistan till indiska gränsen faller i muslimska händer.

997 1029: Mahmud från Ghazni genomför 17 fälttåg mot Indien.

1002: Bari blir åter erövrat och förstört av araber.

1002: Genua blir åter erövrat och plundrat av araber.

1004: Pisa blir erövrat och plundrat av araber.

1009: Kalif Al-Hakim anordnar systematisk förstörelse av samtliga kristna helgedomar i Jerusalem. Även gravkyrkan förstörs.

1018: Mahmud av Ghazni erövrar den indiska staden Mathura, dödar 50 000.

1025: Mahmud av Ghazni erövrar den indiska staden Somnat, dödar 50 000.

1070: Seldjukerna, ett turkiskt muslimskt nomadfolk från inre Asien, vinner kontroll över Jerusalem.

1071: Slakten vid Mantzikert en kristen bysantinsk här blir utplånad. De muslimska seldjukerna erövrar kärnan i det kristna bysantinska riket: mindre Asien.

1094: Den muslimska generalen Aibak erövrar den indiska staden Anahilwar Patan, dödar 50.000.

1095: Den kristna bysantinske kejsaren Alexios I Komnenos skickar ett sändebud till påve Urban II med begäran om militär hjälp.

1099 till 1293: Efter drygt fyrahundrafemtio år av islamsk expansion med svärdet, börjar två århundraden med kristna korståg för att ta tillbaka kristna områden.
1202: Den muslimska generalen Aibak erövrar den indiska staden Kalinjar.

1206: Sultanatet Delhi. General Qutb-ud-Din Aibak övertar genom lönnmord makten i landet vid Indus och grundar där slavdynastin (1206-1290). Landet tvångsislamiseras.

1389: Slakten vid Amselfeld: En kristen här av serber, bosnier och bulgarer blir förintad av en muslimsk här. De kristna balkanstaterna blir muslimska vasallstater.

1453: Erövring av Konstantinopel (Istanbul). Slutet av det kristna bysantinska riket.

1479: Osmanska trupper erövrar efter häftig kamp den venetianska ön Euboia.

1480: En muslimsk här erövrar Orranto in Italien. Återtas 1481 genom av en kristen här.

1492: Efter att spanjorerna 1492 i Granada återerövrat det sista muslimska riket i Västeuropa, bosatte sig de flyende morerna i Maghreb. Tillsammans med inhemska araber och maurer rustas stora flottor. Ett permanent krig påbörjas mot det kristna Europa, särskilt mot skeppsfarten och kusten.

1499 1503: Turkiska enheter tränger in i italienska Friaul. Den apuliska staden Otranto (ca 100 kilometer sydöst från Brindisi) erövras och blir brohuvud för vidare krigståg.

1521: En muslimsk här erövrar Belgrad.

1526: Slakten i Mohács en kristen här blir förintad av en muslimsk här. Muslimska härar erövrar större delen av Ungern.

1526: Staden Ragusa (Dubrovnik) erövras av osmanska trupper.

1526 1530: Stormogulen Babur erövrar, från nuvarande Uzbekistan och Afghanistan, sultanatet Delhi och även det indiska landet runt nordindiska Indus-Ganges-Ebene och städerna Delhi, Agra och Lahore. 100 till 150 miljoner människor hamnar under muslimskt styre.

1529: Den första belägringen av Wien av en muslimsk här misslyckas. Städerna Komorn och Preßburg (Bratislava) brinner.

1534: Med 84 galärer överfaller och brandskattar muslimska pirater den sydliga västkusten i Italien vid Reggio, med början nordöver genom Tyrrheniska havet till Sperlonga.

1537: Muslimiska pirater erövrar de venetianska öarna Naxos, Kasos, Tinos och Karpathos.

1543: Muslimska berberpirater belägrar och plundrar Nizza.

1544: Chair ad-Din överfaller ön Ischia (vid Italiens kust), tar 4 000 fångar

1551: Turgut Reis förslavar hela befolkningen på den maltesiska ön Gozo.

1554: Muslimpirater överfaller och plundrar den italienska staden Vieste.

1555: Turgut Reis överfaller Bastia på Korsika.

1558: Pirater från berberkusten erövrar staden Ciutadella (Minorca).

1563: Turgut Reis går iland i provinsen Grenada (Spanien). Han erövrar och plundrar samtliga kustorter.

1565: Belägring av Malta av en osmansk här börjar 18 maj och pågår till truppernas avresa 8 september 1565. 42 000 soldater och civila dödas.

1658 1707: Sydlig expansion av mogulriket och tvångsislamisering av erövrade områden.

1609 1616: England förlorar 466 handelsskepp (15 000 till 40 000 människor) till muslimska berberpirater.

1617 1625: Attacker av berberpirater är vanliga. Överfall i södra Portugal, södra och östra Spanien, Balearerna, Island, Sardinien, Korsika, Elba, den italienska halvön (särskilt Ligurien, Toscana, Lazio, Campanien, Kalabrien och Apulien) vidare överfall på Sicilien och Malta. Större överfall, som krigståg, riktar sig mot iberisksa halvön. Vid berberpiraternas attacker faller städerna Bouzas, Cangas, Moaña och Darbo.

1627: Island plundras flera gånger av turkiska pirater. 400 slavar tas i en räd.

1631: Murat Reis överfaller med algeriska pirater och osmanska soldater Irland. De stormar kusten nära Baltimore (County of Cork).

1677 1680: Ytterligare 160 brittiska handelsskepp (8 000 till 20 000 människor) kapas av algeriska pirater.

1683: Den andra belägringen av Wien av en muslimsk här misslyckas. Efter nederlaget vid Wien blir islam militärt försvagat, så att de inte längre kan föra stora krig. Därför opererar de efter en längre stagnationsfas med terror.

1700 1750: Över 20 000 europeiska fångar (inte slavar). Även danskar, tyskar, engelsmän, svenskar och tom islänningar tas.

1822: På öarna Chios och Psara slaktar turkarna 50 000 greker och förslavar ytterligare 50 000.

1842 1846: Mord på 10 000 kristna assyrier av turkarna.

1894 1896: Mord på 150 000 armeniska kristna av den turkiska sultanen Abdul Hamid.

1914 1923: Utrotning av 300 000 till 730 000 greker av turkar, framför allt i nordturkiska Pontus-Regionen.

1915 1918: Utrotning av armenier. Den islamska regeringen i Turkiet utnyttjar virrvarret efter 1:a världskriget för att utplåna kristna armenier. 1,5 2 miljoner armenier slaktas. Dessutom mördas 750 000 kristna assyrier i Irak av turkarna.

1922: Vid massakern i Izmir blir 25 000 kristna (armenier och greker) mördade, 200.000 fördrivs.

1933: Vid massakern i Simmele/Irak mördar turkarna 3 000 kristna assyrier.

1948-några år framåt: 860 000 judar fördrivs från arabvärlden. Deras tillgångar beslagtas.

1955: Pogrom i Istanbul (plus Izmir och Ankara), bara 15 döda. Skador för upp till 500 miljoner US-dollar, exodus av ca 100 000 greker från Turkiet.

Ser att nu är vi framme i modern tid med Arafat, flygkapningar, självmordsbombare, fortsatt terrorism men islam är densamma. Våld och åter våld. Fördrivning och mord på oliktänkande pågår alltjämt av organisationer som idag kallas Boko Haram, al Shabab, al qaida, Isis, Abu Nidal, Al-Aqsa-martyrerna, Hamas och allt vad fredens ambassadörer kallas, Afghanistan, Irak, Libanon, Gaza, Somalia, från Gibraltar till Filippinerna

www.pi-news.net/2012/08/islamische-kriege-vor.../

Där ser du, nu bevisar du att Islam och andra religioner är lika goda kålsupare när den utnyttjas av makthavarna, vilket var exakt vad jag sa från början.

Så ta nu och lägg ner din hatkampanj mot Islam, och inse fakta, d.v.s att relegion i galningar och makthaveres händer leder alltid till elände, oavsett religion, precis som jag försökt förklara.

Det har inte ett skit med religionen att göra, utan enbart vilka som utnyttjar den i maktsyfte.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 24 Dec 15:29
#39

Citera Återställ Anmäl

freedom first skrev 2015-12-24 11:11:53 följande:
Jag har visat det jag ville visa, islam har aldrig levt i fred med sina grannar och alltid slagit hårt mot kristna judar med flera.
Det har inte hänt i historien och kommer aldrig hända igen, vi i eu som insisterar på att släppa in millioner av dom har en glatt framtid att se fram emot, det kommer säkert öka bnp ännu mer på statlig bekostnad när man behöver fysiskt börja skydda kristna och judar på gatan.
Som i Indonesien jag har länkat till innan.

Ser man till vad för våldsideologi vi snackar om så har det allt med saken att göra när boken dom ska underkasta sig förespråkar död åt oss alla eller straffavgift för vi är vem vi är.

Makthavare som utnyttjar ideologin till sin fördel, ska vi följa din tess så är det precis det som har hänt med islam, en ensam man skapade nått som skulle ge han obegränsad med makt, våldsideologin lever än idag med exakt samma syfte och mening.

Ha ha ha, du fattar visst inte vad jag håller på med, men rakt i fällan gick du utan betänkligheter.

Fattar du verkligen inte, att den som försöker använda religionen till sin fördel, alltid kan bemötas med samma argument.
Se själv vad du skriver, att du bekräfter precis allt jag sagt, och du går rakt i samma fälla ännu en gång.
------------------------------

Jag tackar dig för din hjälp, nu kan alla som läser själva se hur galet det blir, när nån försöker använda religionen som argument till sin fördel, då blir det precis som här, det går käpprätt åt helvete.

---------------------------------------------

Därmed är den här frågan utagerad för min del med dig, men jag är säker på att den kommer att ältas om och om igen, även de nästkommande 1000 åren.
Allt med samma tanke, att bevisa vem/vilken religion som är bäst/sämst.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 24 Dec 15:34
#40

Citera Återställ Anmäl

History skrev 2015-12-24 14:12:34 följande:
Vad jag kan förstå av svaren här, så finns det trots allt en del "kristna" som kan tänka sig ett paradis där man kan samsas. Frågan jag därmed ställer är hur de flesta muslimer ställer sig till detta. Finns det där en lika stor tolerans som det finns hos kristna om att kunna samsas i paradiset? Själv önskar jag det, men är tyvärr inte så säker på detta. Vilka av de två religionerna är det egentligen som vill vara mest avhängd ifrån den andre dvs. ha sin egen Gud, sitt eget paradis mm? Båda två tillhör ju trots allt de Abrahamitiska religionerna dvs. har Abraham som sin urkund. Då var det minsann fråga om samma Gud, men så hände något som vi alla vet! God Jul på er alla.
Jag tror precis som jag sagt, får folket ha sin tro och religion ifred från maktlystna galningar, så kommer det att fungera.
Tyvärr lär det bli svårt för dessa galningar att låta bli att tafsa på relgionen, men välfärd och mediatekniken kan bli till bra hjälp att motverka detta faktum.
Speciellt välfärden är ett mycket effektivt medel mot krig och annat elände.
Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Världsmedborgare

Äldre 27 Dec 11:56
#41

Citera Återställ Anmäl

FDFMGA skrev 2015-12-26 19:03:04 följande:
Hur agerar ni klananhängare i det så kallade religionskriget, ja förutom att kopiera inslag om islams krigiska historia ur den heliga Pettersson blogg och protestera mot valet av julvärd.

Hur går det med Petterssons beräkningar, har han kommit något närmare en uppenbarelse om exakt datum när islam tar över i Sverige.

För övrigt är det inte tillåtet tror jag att sprida innehåll från rasistiska sajter som petterssons blogg på FL.
Det vidrigasta av allt är att den här typen av kristna förespråkare helt kopierar islams feltolkares retorik, som islamister och Daesh.
Den enda skillnaden är att dom står på andra sidan men annars finns ingen som helst skillnad, ett bra ex är dessa personers lilla älskling, Donald Trump.
En galning som inte ens drar sig för att hylla Putin.
Men Putinister och Trumprunkare är förstås samma personer, så det är förstås helt väntat.

Stödtelefon för att bekämpa extremism. Nummret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200

«
‹
Sida 1 av 1
1
›
»

Svara i tråden

Svar på tråden Tror du troende t ex kristna och muslimer kan samsas om samma paradis?

Tror du troende t ex kristna och muslimer kan samsas om samma paradis?

INNEHÅLL